Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?

[---]

Вы начните с себя..

Я так и сделал.
Сначала, я стал лучше своих учителей.
И доказал это став чемпионом региональной олимпиады по ТОЭ и Теоретической Механике.
Ни один из моих учителей не может похвастаться таким достижением.
У меня есть документальное подтверждение того, что я знаю ортодоксальную Физику лучше вас.

[Вашкевич Виктор]

  Друзья , опаснее. Ты вот по теме, что нить.. А то , и правда, враг.

Да я уж по теме навысказывался. - надоело.
Вот сейчас с интересом жду,  когда и кто кого мочить будет, -
это напряженное состояие в науке продолжаться бесконечно не может.
Должна  состояться зачистка РАН от релятивистов.
А может релятивисты зачистят альтов...

[Вашкевич Виктор]

Я так и сделал.
Сначала, я стал лучше своих учителей.
И доказал это став чемпионом региональной олимпиады по ТОЭ и Теоретической Механике.
Ни один из моих учителей не может похвастаться таким достижением.
У меня есть документальное подтверждение того, что я знаю ортодоксальную Физику лучше вас.

Ну, это конешно, достижение, - превозмочь своих учителей и продолжить их дело.

Но вот постичь учение  своих учителей и убедившись  что их учение - просто лохотрон, шарлатанство и беспардонная хуцпа,  отвергнуть их бесславное дело -
на это тебя хватит?

[slav]

Да я уж по теме навысказывался. - надоело.
Вот сейчас с интересом жду,  когда и кто кого мочить будет, -
это напряженное состояие в науке продолжаться бесконечно не может.
Должна  состояться зачистка РАН от релятивистов.
А может релятивисты зачистят альтов...

 Может случиться с тобой  #&  , в ожидании ??!   

[Олег Владимирович Лавринович]

Неточно. Точнее силы взаимодействия между молекулами системы.

Однако при ударе мяча об пол происходит взаимодействие с полом и говорить только о внутренних силах нельзя. Остальное я уже объяснил.

Прошу уточнить, какое может быть взаимодействие прри равных и противоположных силах. Пол, не поршень , догонять не станет. Да и прогибается он под мячом ничтожно.

[Lons]

... при ударе из-за деформации повышается давление воздуха в мяче. После остановки мяча это давление будет возвращать мяч в исходное состояние (круглое) и мяч оттолкнется от пола,  а затем поднимется вверх. Определенный вклад даст и оболочка. Здесь прекрасно работает  третий закон: сила, с которой мяч действует на пол, равна силе с которой пол действует на мяч. Именно последняя внешняя сила и отправляет мяч вверх, а не внутренние силы.
Никаких проблем в понимании механики и газовых законов здесь нет. Обычно на эти вопросы качественно легко отвечают грамотные школьники.

  ВЕРНО ИЗЛАГАЕТ ДОЦЕНТ! Остаётся только разъяснить "школьникам", какая же это сила совершает работу по сжиманию газа внутри мяча при столкновении оного со стенкой?
            Однако обскурантистская ангажированность доцента прочно держит ответ под замком. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Да я уж по теме навысказывался. - надоело.
Вот сейчас с интересом жду,  когда и кто кого мочить будет, -
это напряженное состояие в науке продолжаться бесконечно не может.
Должна  состояться зачистка РАН от релятивистов.
А может релятивисты зачистят альтов...

Ну тогда про ружье скажи, пока корифеи игнорируют вопрос. Что за сила толкает в плечо стрелка из ружья?

[Олег Владимирович Лавринович]

  ВЕРНО ИЗЛАГАЕТ ДОЦЕНТ! Остаётся только разъяснить "школьникам", какая же это сила совершает работу по сжиманию газа внутри мяча при столкновении оного со стенкой?
            Однако обскурантистская ангажированность доцента прочно держит ответ под замком. 

Сжатие расширение газа в оболочке в этой задаче , это вторично. Если в мяч встроить систему поддержания давления при ударе или даже понижения , то эффект все равно будет! Тут не мгновенное давление важно, а то, что оно вообще , есть!

[---]

А "энергия покоя" - это какая энергия? Из чего она состоит?

Она "состоит" (как и всякая прочая из множества "энергий") из произведения одного числа на квадрат другого, с соответствующим коэффициентом..
В отличие от обычных "кинетической", "потенциальной", и "внутренней",..... "энергии покоя" НИЧЕГО не соответствует в Реальном Мире..
Это сугубая дурацкая релявская мозгоделка..
Одна из сотен...

Ну, как бы объЯснить понятнее?

Ну вот если умножить Ширину футбольного Поля на его Длину, то результатом операции будет величина Площади футбольного Поля - величина имеющая совершенно конкретный физический смысл, однозначно характеризующий Размеры физического Объекта, в данном случае травяного футбольного Газона..

Однако, если умножить Ширину футбольного поля на длину воробьиного xyя, то, полученная величина тоже будет иметь размерность Площади, однако, никаких Размеров, ничего из Реала означать не будет.
То есть, нигде во вселенной нет объекта, чью Площадь характеризовало бы получившееся число.

ТО же самое с "энергией покоя"
Величина получающаЯся в результате перемножения "массы покоя" Предмета на квадрат "скорости света" - НЕ характеризует ничего в этой Вселенной..

Это то, что в 19 веке называли - "виньетка ложной сути"
 ...

[Lons]

Однако при ударе мяча об стенку происходит взаимодействие со стенкой и говорить только о внутренних силах нельзя. Остальное я уже объяснил.

Ну, ну! ЕЩЁ НЕМНОГО, ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ...
В этом взаимодействии со стороны стенки действует сила, называемая реакцией опоры. А со стороны мяча на стенку какого происхождения сила действует?? Это, разумеется, упругая сила дополнительно сжатого газа, но вопрос-то о ПРОИСХОЖДЕНИИ этого самого дополнительного сжатия. Какой природы сила выполнила работу по дополнительному сжатию газа внутри мяча??? (см. мой предыдущий постинг)

[Lons]

Сжатие расширение газа в оболочке в этой задаче, это вторично.

Ты можешь называть его хоть десятеричным, но всё дело именно в нём. Замени мяч на цилиндрическую пружину, которую бросают торцом в стенку. Может так тебе станет понятнее? Она отскакивает потому, что при ударе в её теле появилось дополнительное сжатие.

Если в мяч встроить систему поддержания давления при ударе или даже понижения , то эффект все равно будет! Тут не мгновенное давление важно, а то, что оно вообще , есть!

Отскок станет совсем вялым! Нарастание давления внутри мяча при ударе об стенку НЕ МГНОВЕННОЕ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты можешь называть его хоть десятеричным, но всё дело именно в нём. Замени мяч на цилиндрическую пружину, которую бросают торцом в стенку. Может так тебе станет понятнее? Она отскакивает потому, что при ударе в её теле появилось дополнительное сжатие.
 Отскок станет совсем вялым! Нарастание давления внутри мяча при ударе об стенку НЕ МГНОВЕННОЕ.

Да, не обязательно вялым ! Давление в мяче может меняться ничтожно или вообще не меняться, но в том и фокус, что в пятне контакта силы газового давления перестаютучаствовать в сдерживании таких же сил , действующих на оболочку напротив пятна , на макушке. Этого достаточно, чтоб появилась сила оттаскивающая мяч от пола. Пятно может довольно долго оставаться на месте и при отске и то , что происходит в пятне в ускорении не участвует. А что действует на пол? Давления газа на площадь контакта.Вот эту силу и компенсирует реакция пола. И , как как принято в  сопромате и теор механике реакция работы не совершает.  Попробуйте с места запрыгнуть на скамейку. Пока приседаете, пока разгоняетесь, подошвы стоят. Там все скомпенсировано, а ускоряетесь внутренней силой мышц. И этот механизм взаимодействия  универсален.

[Lons]

Да, не обязательно вялым !

Обязательно! Только за счёт дополнительной упругой деформации материала оболочки.

Давление в мяче может меняться ничтожно или вообще не меняться, но в том и фокус, что в пятне контакта силы газового давления перестаютучаствовать в сдерживании таких же сил , действующих на оболочку напротив пятна , на макушке. Этого достаточно, чтоб появилась сила оттаскивающая мяч от пола. Пятно может довольно долго оставаться на месте и при отске и то , что происходит в пятне в ускорении не участвует. А что действует на пол? Давления газа на площадь контакта.Вот эту силу и компенсирует реакция пола. И , как как принято в  сопромате и теор механике реакция работы не совершает.  Попробуйте с места запрыгнуть на скамейку. Пока приседаете, пока разгоняетесь, подошвы стоят. Там все скомпенсировано, а ускоряетесь внутренней силой мышц. И этот механизм взаимодействия  универсален.

Ой, сколько слов -- и никакого смысла. Работа реакции опоры полагается нулевой при допущении абсолютной жёсткости материала опоры. Но ты почему-то уклонился от обсуждения примера с пружиной. Что тебе в нём неясно?

[---]

отвергнуть их бесславное дело -

Что именно ты хочешь отвергнуть?
Закон Сохранения Материи,  Движения (Импульса-Энергии-массы)?
Это невозможно, ибо это Законы Природы.
Теории бессильны против Законов Природы.
Ты хочешь отвергать теории?
Да ради бога!
Посмотри мой сайт.
Я только этим и занимаюсь.
Но, ни одна из моих "теорий" не отвергает Законов Природы.
Наоборот.
Они (мои теории) строжайшим образом им следуют..

[Олег Владимирович Лавринович]

Обязательно! Только за счёт дополнительной упругой деформации материала оболочки.
 Ой, сколько слов -- и никакого смысла. Работа реакции опоры полагается нулевой при допущении абсолютной жёсткости материала опоры. Но ты почему-то уклонился от обсуждения примера с пружиной. Что тебе в нём неясно?

И с пружиной мне ясно. если читал мои посты с начала, там и пружина есть и другие упругие тела.
С воздухом, мне показалось нагляднее. Оболочка почти певесомая не жесткая , а газ , внутренние силы создает. Я идею обьяснил  и твое дело или опровергнуть или сгласиться.

[Олег Владимирович Лавринович]

Обязательно! Только за счёт дополнительной упругой деформации материала оболочки.
 Ой, сколько слов -- и никакого смысла. Работа реакции опоры полагается нулевой при допущении абсолютной жёсткости материала опоры. Но ты почему-то уклонился от обсуждения примера с пружиной. Что тебе в нём неясно?

И с пружиной мне ясно. если читал мои посты с начала, там и пружина есть и другие упругие тела.
С воздухом, мне показалось нагляднее. Оболочка почти певесомая не жесткая , а газ , внутренние силы создает. Я идею обьяснил  и твое дело или опровергнуть или сгласиться.
И по поводу "вялый", это с какого бодуна? надуть можно так, что от прыганья по полу давление и процента не изменит. Да и при чем  измененное давлениена проценты, если пятно контакта выводит из равновесия много больший процент сил ?  Не разобрался , вижу.

[Lons]

И с пружиной мне ясно. если читал мои посты с начала, там и пружина есть и другие упругие тела. С воздухом, мне показалось нагляднее. Оболочка почти певесомая не жесткая , а газ , внутренние силы создает. Я идею обьяснил  и твое дело или опровергнуть или согласиться.

Вот чтоб не приплетать сюда ещё вес, я и ударяю мячи и пружины в ВЕРТИКАЛЬНУЮ СТЕНКУ. Ну так ты согласен, что в случае с пружиной никакой загадки нет?
 

И по поводу "вялый", это с какого бодуна? надуть можно так, что от прыганья по полу давление и процента не изменит. Да и при чем  измененное давлениена проценты, если пятно контакта выводит из равновесия много больший процент сил ?  Не разобрался , вижу.

А чего тут особенно разбираться в твоей фразе об автоматическом поддержании постоянного давления в ударяемом о стенку мяче? И козе понятно, что в этом случае отскок будет только за счёт дополнительного напряжения в оболочке мяча.

[Вашкевич Виктор]

Ну тогда про ружье скажи, пока корифеи игнорируют вопрос. Что за сила толкает в плечо стрелка из ружья?

Ну, то что ружье толкает в плечо - это ладно.
Но специалисты-ружейники же добиваются, чтоб у ружья не было отдачи,
то есть,  по сути, решают проблему движения за счет внутренних сил,
но наоборот - уничтожения  действия  этой "внутренней силы".

[Вашкевич Виктор]

Что именно ты хочешь отвергнуть?
Закон Сохранения Материи,  Движения (Импульса-Энергии-массы)?
Это невозможно, ибо это Законы Природы.
Теории бессильны против Законов Природы.
Ты хочешь отвергать теории?
Да ради бога!
Посмотри мой сайт.
Я только этим и занимаюсь.
Но, ни одна из моих "теорий" не отвергает Законов Природы.
Наоборот.
Они (мои теории) строжайшим образом им следуют..

Отвергнуть закон сохранения энергии и закон сохранения импульса
и прочие какие есть,  кроме закона сохранения материи.

То есть, отказаться от  законов физики  Ньютона и  законов теории относительности
и принять физику Герца.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот чтоб не приплетать сюда ещё вес, я и ударяю мячи и пружины в ВЕРТИКАЛЬНУЮ СТЕНКУ. Ну так ты согласен, что в случае с пружиной никакой загадки нет?
  А чего тут особенно разбираться в твоей фразе об автоматическом поддержании постоянного давления в ударяемом о стенку мяче? И козе понятно, что в этом случае отскок будет только за счёт дополнительного напряжения в оболочке мяча.

Для меня нет. Для тебя, есть! Причем тут оболочка?