Новое в блогах

160 блогов, 8885 записей
Последние записи:

[Сегодня в 15:43:17]

[Сегодня в 13:10:24]

[Сегодня в 09:39:23]

[Сегодня в 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

[25 Март 2024, 18:30:56]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?  (Прочитано 13558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
И,ты,Брут! Я ,так понимаю, проблемы внутренних сил при оскоке мяча тебя не волнуют.
Меня, как ту реактивную камеру, не волнуют вещи покинувшие ее или не взаимодействующие с ней.
Вот , даже Алекспо, сказал, как отрезал, мне не удастся доказать,что сила в пятне контакта компенсирована силой упругости другого тела  и наоборот.А ведь это, тривиально. Нарисуй на листке сплюснутый мяч на полу, да расставь все стрелки-векторы. Просто и конкретно. А вот , подишь-ты, про клерка Эйнштейна разговаривать приятно и безопасно , хоть опровергать, хоть защищать, а про силы упругости, ускоряющие предмет, не безопасно. А ведь в этом ключ к пониманию всех взаимодействий на свете.




Нет, я с интересом  наблюдаю, к какому пониманию всех взаимодействий на свете ты придешь.






Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Всё, то же самое. Я взял мяч с гибкими стенками и воздухом для примера , чтоб нагляднее было разделение сил. Чтоб отскочила  гибкая оболочка мяча, работающая исключительно на растяжение, нагляднее внутренние силы , а не толчок снизу. Со стальным шаром, то же самое, только внутреннее давление там возникает в результате деформации. Мне показалось удивительным, что в банальном контактном взаимодействии к ускорению приводят внутренние силы, а контакт , является причиной нарушения равновесия  , но не прямой причиной ускорения.

Внутренние силы, имеют результатом давление воздуха, т.е. воздействие газа  на внешний объект, например, пол. Т.е. появляется НЕ внутренняя сила. Благодаря этому, по третьему закону Ньютона, появляется сила, действующая на газ со стороны пола. Именно эта ВНЕШНЯЯ сила приводит к отскоку мяча.

Чисто внутренние силы изменить положение ЦМ тела не могут, хотя могут приводить к движению частей тела относительно друг друга. См. мой пример с пружиной.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Внутренние силы, имеют результатом давление воздуха, т.е. воздействие газа  на внешний объект, например, пол. Т.е. появляется НЕ внутренняя сила. Благодаря этому, по третьему закону Ньютона, появляется сила, действующая на газ со стороны пола. Именно эта ВНЕШНЯЯ сила приводит к отскоку мяча.

Чисто внутренние силы изменить положение ЦМ тела не могут, хотя могут приводить к движению частей тела относительно друг друга. См. мой пример с пружиной.
Это всё верно, если продолжать считать мяч твердым абсолютно упругой точкой. Но, мяч, это механическая система из независимых тел, связанная алгоритмической , зависимостью.Если хотите, мяч, это механизм , машина. Даже в рамках обычного понимания, давление газа внутри шара, сосдают внутреннюю силу, которая , как ни бейся , во все стороны равна, шар , круглый. А противостоит силе давления, сила упругости стенок. И опять, все уравновешено. Запомним, газовые силы силами упругости(равнодействующие равнодействующими.
Теперь проанализирум, как можно выключить часть сил.
Способ 1. мгновенно прорвать в мяче снизу  дырку  ,тогда, часть газовых сил для шара, просто провалится в эту дыру .А оставшаяся часть сил, действующая на верхнюю часть сферы начнет ее ускорять. Скажете, это реактивная сила из-за вытекания воздуха.Внешне , так кажется и так ее называют практики.  Более внимательный анализ показывает, что  это не так. Я уже писал.Всё , что не взаимодействует, то не существует или не существенно для процесса.И давление газа на одну часть сферы физически независимо от давления этого же газа на другие части. В сопромате это молча признают при рассчетах сил и моментов , путем мысленного разрезания конструкции на части, удобные для рассчета. Но, это, формалистика.
Способ 2. Мы можем представить то же мячик с дырой, прижатый дыркой к полу. Опять таки, часть давления воздуха давит на пол и в компенсации внутренних сил не участвует. Мячик и в таком случае, рванет вверх и опять таки под действием сил которые в нем.

То же происходит и с деформированным шаром. Пятно контакта лежит на полу и силы, действующие со стороны газа на оболочку и со стороны пола на оболочку равны.Третий закон Н. Вряд ли Вы станете это оспаривать. А раз эти силы равны то они компенсированы, остается лишь растягивающая сила упругости ,но и она лежит в плоскости пола и не может участвовать в компенсации сил давящих на верхнюю часть. Те силы и приводят оболочку с содержимым в ускоренное движение. И силы, видит Бог, эти, внутренние! А внешняя, от пола в эти мгновения компенсирует часть газовых , и только. Если шару не дать распрямиться, а в таком же темпе, как он ускоряется поддерживать пятно контакта , то и ускорение будет длиться сколь угодно долго.
 Реактивный двигатель с дырой истечения , это и есть то же самое , что сплюснутый шар подгоняемый поршнем или газом в стволе  пушки.
На этом примере мы имеем дело с универсальным механизмом взаимодействия. Взаимодействующие тела под действием  именно внутренних сил убегают от контакта.Сами!  А мы, внешне , это наблюдаем, как действие одного на другое  без посредников внутри вещества. Поэтому Вы и возражаете. Теоретическая механика имеет дело с идеальными объектами и полученные соотношения, безусловно, верны и такими остануться. Но физичность некоторых выводов , весьма условна.Например , ускорение под действием внутренних сил невозможжно. А я пришел к выводу, что все до копеечки ускорения происходят только от внутренних сил. А внешние тела при механическом контакте лишь причина нарушения баланса внутренних сил.  Рассматривая взаимодействие мяча и пола , я придерживаюсь классических соотношений, потому что для точек и элементарных дискрет , эти соотношения верны и оспаривать  три закона Ньютона , я не собираюсь.  Тогда можно предположить ,что  и дистанционная индукция тел приводит в действие внутренниие силы и тела начинают ускоряться. Что нами воспринимается, как притяжение или отталкивание. Но, поскольку посредника не обнаружили, то причину ускорения тел так и не нашли , а объяснили отфонарными полями. А Луна САМА летает по кругу, поскольку в ней нарушено равновесие внутренних сил. И магнит САМ дускоряется навстречу другому по той же причине. А если мы им мешаем, то получаем силу инерции, которую называем то магнитной , то гравитационной, то кулоновской. Не мешайте  и сил не будет!  
« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 14:43:08 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Это всё верно, если продолжать считать мяч твердым абсолютно упругой точкой.

Нет, это не требуется. Разумеется, реальная картина поведения всех молекул, их движений при столкновении мяча с полом достаточно сложна. Поэтому и используют физики для описания статистические вещи, то же давление и т.д. Или упрощения в виде материальной точки...

Это не отменяет сам принцип. Мяч отталкивается от пола потому, что со стороны пола на мяч, если хотите, на молекулы воздуха в мяче, действует сила со стороны пола. Т.е. отталкивает мяч от пола внешняя сила по отношению к мячу. А мы именно об этом говорим, а не о том, как это удобнее описать.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Нет, это не требуется. Разумеется, реальная картина поведения всех молекул, их движений при столкновении мяча с полом достаточно сложна. Поэтому и используют физики для описания статистические вещи, то же давление и т.д. Или упрощения в виде материальной точки...

Это не отменяет сам принцип. Мяч отталкивается от пола потому, что со стороны пола на мяч, если хотите, на молекулы воздуха в мяче, действует сила со стороны пола. Т.е. отталкивает мяч от пола внешняя сила по отношению к мячу. А мы именно об этом говорим, а не о том, как это удобнее описать.


Я не оспариваю техническую картину. Отскакивает! Но, как может пол отталкивать мяч в целом , если пятно контакта НЕПОДВИЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ПЕРИОД УСКОРЕНИЯ? И занят от только тем, что противодействует  давлению в контакте? Можно ж и "мяч" придумать в виде цилиндра с гармошечными стенками, тогда, дно, которым он опирается на пол при отскоке даже по площади не будет менятся весь период ускорения. Ну и как неподвижный  пол , на который давит дно такого цилиндра, находясь в неподвижности может ускорять верхнюю часть?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Я не оспариваю техническую картину. Отскакивает! Но, как может пол отталкивать мяч в целом , если пятно контакта НЕПОДВИЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ ПЕРИОД УСКОРЕНИЯ?

Элементарно!  :)
Вы рассматривайте процесс удара с момента касания пола. Буду описывать грубо. Все молекулы воздуха вместе с мячом движутся к полу. После касания мяч сминается, оболочка в месте касания останавливается, с боков тормозится а молекулы, продолжая движение по инерции, начинают от этой области отражаться вверх (фактически они отражаются благодаря силе от пола). Таким образом молекулы воздуха получают импульс вверх.  Передав направленный вверх импульс верхней части оболочки мяча, эти молекулы поднимают мяч вверх. Вот он и отскакивает от пола.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Элементарно!  :)
Вы рассматривайте процесс удара с момента касания пола. Буду описывать грубо. Все молекулы воздуха вместе с мячом движутся к полу. После касания мяч сминается, оболочка в месте касания останавливается, с боков тормозится а молекулы, продолжая движение по инерции, начинают от этой области отражаться вверх (фактически они отражаются благодаря силе от пола). Таким образом молекулы воздуха получают импульс вверх.  Передав направленный вверх импульс верхней части оболочки мяча, эти молекулы поднимают мяч вверх. Вот он и отскакивает от пола.
С импульсами не согласен! Отскок может начинаться и из статического состояния, когда все неподвижно. Мяч может быть поначалу  привязан или приклеен к полу и потом надут.  Та же картина при внезапном вырезании отверстия в мяче. Откуда у молекул импульс? Можно надуть и водородом при том же давлении. Масса газа в более 10 раз меньше и импульс, меньше , а эффект, тот же!  Да не верю я , что, Вы, не можете представить  себе эту картину. Не зря ж прошу нарисуйте все стрелочки, не для меня, для себя. Ведь картинка простейшая! И газ там, по большому счету для наглядности. Этот механизм  и без газа работает.
« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 16:36:56 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
С импульсами не согласен!

Ваша проблема! Не вижу нужды повторяться. Точку зрения физики я пояснил, а то, что альты объяснения не воспринимают это и так ясно. Я на силу инерции и третий закон сотни постов без толку потратил.... Больше так время тратить не хочу.

Напоследок еще одна аналогия: возьмите горсть металлических шариков, имитирующих молекулы. Высыпьте их на пол с высоты. Они ударятся об пол и подскочат вверх. Если эти шарики будут находиться в упругой оболочке, то ничего не изменится, они все равно отскочат вверх и потянут за собой оболочку. При этом (если не учитывать потери)  все определяет отражение от пола, создающее импульс вверх, а не взаимодействие шариков друг с другом (внутренние силы)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Ваша проблема! Не вижу нужды повторяться. Точку зрения физики я пояснил, а то, что альты объяснения не воспринимают это и так ясно. Я на силу инерции и третий закон сотни постов без толку потратил.... Больше так время тратить не хочу.

   [...............................]



Орты тоже объяснения не воспринимают.
Вот заучили, что устройство с кпд больше единицы невозможно,
и никакими объяснениями им не доказать, что при резонансе энергия
в колебательном контуре возрастает в разы, десятки и сотни раз.
Не признавать очевидное - что детекторный приемник сверхъединичник....
Или это  хитрый сговор специалистов?



 

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Ваша проблема! Не вижу нужды повторяться. Точку зрения физики я пояснил, а то, что альты объяснения не воспринимают это и так ясно. Я на силу инерции и третий закон сотни постов без толку потратил.... Больше так время тратить не хочу.

Напоследок еще одна аналогия: возьмите горсть металлических шариков, имитирующих молекулы. Высыпьте их на пол с высоты. Они ударятся об пол и подскочат вверх. Если эти шарики будут находиться в упругой оболочке, то ничего не изменится, они все равно отскочат вверх и потянут за собой оболочку. При этом (если не учитывать потери)  все определяет отражение от пола, создающее импульс вверх, а не взаимодействие шариков друг с другом (внутренние силы)
Извините, я, не альт. Как говорил ИИСус, "я не нарушить пришел, а исполнить"! Я ж пишу, ни один из трех законов я в рассуждении  не нарушаю. Что касается введения гипотезы о молекулах, то на этом уровне они не нужны. Есть "аморфное газообразное тело" , и ладно оно может быть жижким и каучуковым, не важно. В газообразном нагляднее отделяются мухи от котлет. Оно все сделает без привлечения молекул и импульсов. Это как в сопромате, никто молекулы не считает, а считает силы и реакции. Для понимания процесса , что кого отталкивает, а что кого тянет ,больше ничего не надо.  Вы просто не вникли.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива

Орты тоже объяснения не воспринимают.
Вот заучили, что устройство с кпд больше единицы невозможно,
и никакими объяснениями им не доказать, что при резонансе энергия
в колебательном контуре возрастает в разы, десятки и сотни раз.
Не признавать очевидное - что детекторный приемник сверхъединичник....
Или это  хитрый сговор специалистов?



 
Виктор, завянь с этой темой тут. Здесь обсуждаем другое , не особо сложное, не более первого курса строительной механики, вот , по ней и высказывайся, если есть , что сказать.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вы просто не вникли.

Почему это я не вник?

Вы сделали утверждение, что мяч отскакивает благодаря внутренним силам мяча, что, разумеется, противоречит представлениям механики. Отсюда и название темы.

Я же доказываю, что мяч отскакивает благодаря действию пола на мяч (на молекулы воздуха мяча) -
 внешней силы. Она сообщает молекулам импульс вверх. Поэтому никаких проблем с пониманием механики и причин отскока нет.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Ваша проблема! Не вижу нужды повторяться. Точку зрения физики я пояснил, а то, что альты объяснения не воспринимают это и так ясно. Я на силу инерции и третий закон сотни постов без толку потратил.... Больше так время тратить не хочу.

Напоследок еще одна аналогия: возьмите горсть металлических шариков, имитирующих молекулы. Высыпьте их на пол с высоты. Они ударятся об пол и подскочат вверх. Если эти шарики будут находиться в упругой оболочке, то ничего не изменится, они все равно отскочат вверх и потянут за собой оболочку. При этом (если не учитывать потери)  все определяет отражение от пола, создающее импульс вверх, а не взаимодействие шариков друг с другом (внутренние силы)
Шарики потянут вверх оболочку, это верно, но другие шарики, которые лупят в пол, лишь прижимают оболочку к полу ,но потянуть ее не могут! Пол мешает ей принять сферическую форму. Получается одни тянут, другие не могут. появляется разница. А силы то шариковые , для мяча , внутренние! И под действием этих внутренних сил мяч рвется вверх. Да , шарики-молекулы и без пола тянут оболочку , причем здесь пол и в случае его наличия?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Шарики потянут вверх оболочку, это верно, но другие шарики, которые лупят в пол, лишь прижимают оболочку к полу ,но потянуть ее не могут! Пол мешает ей принять сферическую форму. Получается одни тянут, другие не могут. появляется разница. А силы то шариковые , для мяча , внутренние! И под действием этих внутренних сил мяч рвется вверх. Да , шарики-молекулы и без пола тянут оболочку , причем здесь пол и в случае его наличия?

Разница появляется благодаря ВНЕШНЕЙ силе, т.е. действующей на молекулы (шарики) из-за пределов мяча. Именно она обеспечит отскок. И то, что "шарики", расположены внутри мяча, вовсе не означает, что мяч поднимается благодаря внутренним силам.

Внешняя сила сообщила молекулам общий импульс системы (включая оболочку) вверх. На величину этого импульса внутренние силы между шариками и шариком и оболочкой повлиять в дальнейшем никак никак не могут, поэтому они на дальнейшее движение по сути не влияют. А то, что они там внутри хаотически стучатся друг о друга и об оболочку - это никого не интересует, не это причина движения.

Может вы имеете в виду подъем самой оболочки, которая происходит за счет разницы давлений вверху и внизу? Но с точки зрения оболочки сила ударов молекул о нее тоже будет внешней силой. Оболочка поднимается не за счет внутренних сил внутри нее.

Так что в любом случае, хоть для мяча в целом, хоть для оболочки причина движения - внешние силы.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Почему это я не вник?

Вы сделали утверждение, что мяч отскакивает благодаря внутренним силам мяча, что, разумеется, противоречит представлениям механики. Отсюда и название темы.

Я же доказываю, что мяч отскакивает благодаря действию пола на мяч (на молекулы воздуха мяча) -
 внешней силы. Она сообщает молекулам импульс вверх. Поэтому никаких проблем с пониманием механики и причин отскока нет.
Знаете, пол, неподвижен! И сколько на него давит оболоска, столько и он на нее .Векторная сумма равна нулю. Этож, очевидно.  А то, что он отвлек на себя часть внутреннего давления , это факт. Он отвлек из сбалансированно йсистемы часть сил , и они пришли в разбаланс. Поскольку в данной задаче пол,
 это внешнее тело, то оставшиеся силы знать не знают , что там происходит, поскольку силы давящие на пол , оболочку не растягивают. И так и эдак, силы внутри оболочки внутренние .  И еще раз подчеркиваю, пол не поршень. Он неподвижен и внутренние силы газового давления на пол уравновешены силами упругости пола .Таким образом внутренние силы давящие вверх не скомпенсированы силами натяжения оболочки, которые  уменьшилась благодаря полу.А давление на отскок влияет косвено. можно сделать такой мяч, что при деформации его  давление не возрастает и даже уменьшается. А отскок всё равно будет. Поэтому импульс молекул тут не при делах.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Элементарно!  :)
Вы рассматривайте процесс удара с момента касания пола. Буду описывать грубо. Все молекулы воздуха вместе с мячом движутся к полу. После касания мяч сминается, оболочка в месте касания останавливается, с боков тормозится а молекулы, продолжая движение по инерции, начинают от этой области отражаться вверх (фактически они отражаются благодаря силе от пола). Таким образом молекулы воздуха получают импульс вверх.  Передав направленный вверх импульс верхней части оболочки мяча, эти молекулы поднимают мяч вверх. Вот он и отскакивает от пола.
Эх! Как трудно достичь согласия! Торможение, тот же процесс, что и ускорение. Внешняя сила вычитается из внутренней.(равенство процессов при дырявом шаре, Вы, конечно, не рассматривали? Дырка ,размером с пятно контакта, приведет точно к таким же последствиям, что и простая деформация.  Это причина неравновесия внутренних сил , а  ускорение происходит благодаря внутренней.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Итак! Серьезных возражений против ускорения под действием внутренних сил нет.
А почему ж тогда, утверждается, что это , невозможно, хотя элементарный рисунок ставит всё на свои места? Дело в том, что механика не препарирует этот процесс при рассмотрении взаимодействий. Для практики этого достаточно и мысль прекращает поиск.
Взаимодействие без партнера, не обнаружено, да и логически  взаимо, означант с кем-то внешним. Всегда нужно другое тело для вызывания неравновесия внутренних сил в теле, отсюда и технический предрассудок, что другое тело является опорой.
Но, какая же это опора, если действие и противодействие полностью обнуляют друг друга в месте контакта. И так присходит в любом сечении взаимодействующих тел.  Вынужден признать , другое тело при взаимодействии , лишь причина изменяющая равновесие внутренних сил, а относительное ускорение  тела происходит от внутренних причин. Поскольку, механический контакт производит равные изменения внутренних сил в обоих телах, то и технический предрассудок, прекрасно "объясняет" этот процесс, точно так, как хрустальные сферы объясняют движение планет.
« Последнее редактирование: 19 Май 2017, 21:32:50 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44526
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Принять причиной ускорения внутренние силы опрокидывает устоявшиеся технические представление о работе и энергии в механических системах, что тоже вызывает отторжение такой мысли.Однако! Надо заново разобраться, что такое работа и как ее избежать. что ее производит.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +616/-2308
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80
Цитировать
Абсолютно упругий удар — модель соударения, при которой полная кинетическая энергия системы сохраняется...
Математическая модель абсолютно упругого удара работает примерно следующим образом:
1. Есть в наличии два абсолютно твёрдых тела, которые сталкиваются.
2. В точке контакта происходят упругие деформации. Кинетическая энергия движущихся тел мгновенно и полностью переходит в энергию деформации.
3. В следующий момент деформированные тела принимают свою прежнюю форму, а энергия деформации полностью обратно переходит в кинетическую энергию.
4. Контакт тел прекращается, и они продолжают движение.
То-есть, в соответствии с пунктом 3, назад тело отбрасывает "энергия деформации".
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Владимир Савельев

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-173
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Лехман, для информации.. По теории удара  если легкое тело врезается в гораздо более тяжелое, то отскакивает практически с той же скоростью. А если тяжелое врезается в легкое, то легкое тело отлетает со скоростью почти в два раза большей. Причем сила удара в обоих случаях будет одинакова. Надо понять, что такое происходит потому, что в первом случае легкое тело сначала тормозится, потом отскакивая разгоняется. Во втором же случае легкое тело начинает разгоняться в самом начале контакта. В вашем случае, когда мяч врезается в пол, его стенка не просто деформируется, а движется вместе с полом навстречу газовым молекулам, поэтому молекулы отскакивающие от пятна деформации получают существенно больший импульс отскакивая с большей скоростью. Поэтому и возрастает давление на противоположную стенку. Вот он в конце концов и отскакивает, но как видим без внешней силы (пола) этого бы не произошло.
 В случае, когда появляется дырочка в боку, тоже все просто - перед тем как молекулы газа вылетают через отверстие они столкнулись с молекулами, возвратившимися в мячик и давящами на стенку, поэтому и получили разность давлений и соответственно реактивную тягу.
А ваш пример деформированного мячика без газа  - это просто пружина.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))

Большой Форум