Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?

[mi.shka]

Миш, сформулируй поточнее, по яснее и поподробнее чего ты хочешь,
а то складывается впечатление что ты пытаешься построить треугольную
пушку, но стесняешься об этом сказать.
Кста.. Забавно, а почему никто не пробует стрельнуть треугольной пулькой
сквозь треугольный профиль дула?
Думаю, удивятся результату.. 

Ничего не хочу. Уже отхотел.
Просто размышляю. Мысли вслух- они иногда полезны. Особенно при склерозе...
Ну вот, к примеру, в формуле F=ma что есть m?
Однозначно эта формула работает для случая точечной идеализации тела при небольших скоростях. А дальше...
Или вот вопрос: насколько верен аналитический подход, уравнивающий эффекты от линейного ускорения с вращением тел?...
Дедовы ночи все короче, а глупых вопросов все больше...
Вот то же Максвелловское распределение скоростей... оно же- копия под копирку распределения энергий излучения АЧТ.
А чувствительный тепловизор отличает доли градуса на соседних участках.
Хотя "по теории" должно все размазаться.
И вааще: по МКТ не может быть ускорения в расширяющемся сопле- в ней(МКТ) нет растягивающих связей между молекулами. Вообще.
Но они есть.
Как тот суслик, которого не видно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не мухлюй! Не на прутике, а на детандере.

И там  и там ,  несмышленное дитятко играет!

[Олег Владимирович Лавринович]

Ничего не хочу. Уже отхотел.
Просто размышляю. Мысли вслух- они иногда полезны. Особенно при склерозе...
Ну вот, к примеру, в формуле F=ma что есть m?
Однозначно эта формула работает для случая точечной идеализации тела при небольших скоростях. А дальше...
Или вот вопрос: насколько верен аналитический подход, уравнивающий эффекты от линейного ускорения с вращением тел?...
Дедовы ночи все короче, а глупых вопросов все больше...
Вот то же Максвелловское распределение скоростей... оно же- копия под копирку распределения энергий излучения АЧТ.
А чувствительный тепловизор отличает доли градуса на соседних участках.
Хотя "по теории" должно все размазаться.
И вааще: по МКТ не может быть ускорения в расширяющемся сопле- в ней(МКТ) нет растягивающих связей между молекулами. Вообще.
Но они есть.
Как тот суслик, которого не видно.

Я так понимаю, с отскоком под действием внутреннних сил, всё нормально.На МКТ потянуло?

[mi.shka]

Я так понимаю, с отскоком под действием внутреннних сил, всё нормально.На МКТ потянуло?

В терминологии силового модельного представления все ВЗАИМОдействия происходят за счет внутренних сил и иначе быть не может.
Ведь "сила"- не материальная сущность, а аналитическая величина, "появляющаяся" и "исчезающая" как характеристика взаимодействия.
Меня же интересует реальная картина, а не условно-модельный эрзац, который физически не может быть реализован вообще, но зато поддающийся математической формализации.
И пример "МКТ в сопле Лаваля"- очень тому наглядный пример.
Какой реальный механизм ограничения "скорости звука" в веществе?

[Олег Владимирович Лавринович]

В терминологии силового модельного представления все ВЗАИМОдействия происходят за счет внутренних сил и иначе быть не может.
Ведь "сила"- не материальная сущность, а аналитическая величина, "появляющаяся" и "исчезающая" как характеристика взаимодействия.
Меня же интересует реальная картина, а не условно-модельный эрзац, который физически не может быть реализован вообще, но зато поддающийся математической формализации.
И пример "МКТ в сопле Лаваля"- очень тому наглядный пример.
Какой реальный механизм ограничения "скорости звука" в веществе?

Всё тот же, что и у отскакивающего мяча. Ускорение за счет внутренних сид. Мяч тоже не развивает бесконечных скоростей при отскоке.

[mi.shka]

Всё тот же, что и у отскакивающего мяча. Ускорение за счет внутренних сид. Мяч тоже не развивает бесконечных скоростей при отскоке.

Мяч отскакивает со скоростью прилета (если взаимодействия в пределах упругости). Взаимодействие тел отличается от взаимодействий элементов среды, из которой состоят тела. Масштабы разные. Хотя формально любая среда тоже состоит из "тел".
И математикофизики не делают различий. Для них что m, что dm - "куски массы", отличающиеся только размером.

Мячу можно придать любую скорость, постепенно пиная его в одном направлении. Однако скорость звука в среде мяча остается неизменной.
Какой реальный механизм ее ограничения?

[Олег Владимирович Лавринович]

Мяч отскакивает со скоростью прилета (если взаимодействия в пределах упругости). Взаимодействие тел отличается от взаимодействий элементов среды, из которой состоят тела. Масштабы разные. Хотя формально любая среда тоже состоит из "тел".
И математикофизики не делают различий. Для них что m, что dm - "куски массы", отличающиеся только размером.

Мячу можно придать любую скорость, постепенно пиная его в одном направлении. Однако скорость звука в среде мяча остается неизменной.
Какой реальный механизм ее ограничения?

А какой предположительный механизм (или, хотя бы , причина,) мог бы изменять эту скорость в мяче?

[mi.shka]

А какой предположительный механизм (или, хотя бы , причина,) мог бы изменять эту скорость в мяче?

Импульс от другого тела.

[Олег Владимирович Лавринович]

Импульс от другого тела.

Мог бы, если бы импульс существовал в реальности.

[mi.shka]

Мог бы, если бы импульс существовал в реальности.

Не нравится импульс- назови движением другого тела.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не нравится импульс- назови движением другого тела.

Движение без взаимодействия физически неотличимо от покоя. Ну с какого бодуна должно меняться состояние системы? При деформации от удара растет давление , при отскоке оно падает , но это происходит быстро , адиабатически. И , обычно,  в небольших пределах. Не меняется же скорость мухи относительно воздуха в кабине самолета.

[mi.shka]

Движение без взаимодействия физически неотличимо от покоя. Ну с какого бодуна должно меняться состояние системы?

Деда, у тебя склероз? Речь же о взаимодействии.

При деформации от удара растет давление , при отскоке оно падает , но это происходит быстро , адиабатически.

Не быстрее скорости звука. И не медленнее...

И , обычно,  в небольших пределах.

Какая разница?

Не меняется же скорость мухи относительно воздуха в кабине самолета.

Это к чему?

[Олег Владимирович Лавринович]

Деда, у тебя склероз? Речь же о взаимодействии.
Не быстрее скорости звука. И не медленнее...
Какая разница?
Это к чему?

Нет, внучек,склероз у тебя, ты писал про скорость и  зависимость скорости звука в мяче от скорости.
Вот, твое: "Мячу можно придать любую скорость, постепенно пиная его в одном направлении. Однако скорость звука в среде мяча остается неизменной.
Какой реальный механизм ее ограничения?"
К тому и муха. Ну а при взаимодействии если и меняется что , то лишь в пределах от изменения плотности , давления, температуры. Импульс тут курит в сторонке.

[mi.shka]

Нет, внучек,склероз у тебя, ты писал про скорость и  зависимость скорости звука в мяче от скорости.
Вот, твое: "Мячу можно придать любую скорость, постепенно пиная его в одном направлении. Однако скорость звука в среде мяча остается неизменной.
Какой реальный механизм ее ограничения?"

Я не внучек. Я тоже деда.
Мое "скорость звука остается неизменной" прямо противоположно приписываемому тобой мне "зависимость скорости звука в мяче от скорости."
Читай внимательно. Не приписывай мне чушь.

К тому и муха.

К чему?

Ну а при взаимодействии если и меняется что , то лишь в пределах от изменения плотности , давления, температуры. Импульс тут курит в сторонке.

Ну и пусть курит. Меня интересует реальный механизм ограничения скорости взаимодействия, именуемый "скорость звука".

[A_Abramovich]

Внутренние силы, имеют результатом давление воздуха, т.е. воздействие газа  на внешний объект, например, пол. Т.е. появляется НЕ внутренняя сила. Благодаря этому, по третьему закону Ньютона, появляется сила, действующая на газ со стороны пола. Именно эта ВНЕШНЯЯ сила приводит к отскоку мяча. Чисто внутренние силы изменить положение ЦМ тела не могут, хотя могут приводить к движению частей тела относительно друг друга. См. мой пример с пружиной.

По поводу отскока мяча или металлического шарика от преграды, можно сказать следующее. Когда мяч соударяется с преградой, то от действия сил молекулярного отталкивания мяч и преграда сжимаются, и в них появляются внутренние пары уравновешенных сил. Естественно, эти пары в сумме равны нулю и не могут сдвинуть ни мяч, ни преграду. Но, ввиду того, что силы, силы, которые действуют в направлении поверхности касания ударяющихся тел компенсируют друг друга, то противоположные им силы в парах становятся свободными. Вот эти то силы и создают импульсы мяча и преграды при ударении. Ввиду большой массы преграды ее скорость при равенстве этих импульсов очень мала и незаметна. Тогда как скорость, создаваемая некомпенсированной силой, действующей внутри мяча как сила упругости воздуха в мяче, довольно значительна, и мы видим отражение мяча от стены и его полет в противоположном направлении. Аналогично происходит со стальным шаром при его отскоке. В данном случае, силы упругости возникают как результат сдвига атомов в потенциальных ямах полей атомной решетки металла.

Таким образом, отскок мяча и преграды происходит как следствие взаимной компенсации в них сил упругости противоположного направления, и ускорения за счет высвобождения в этой паре сил свободной силы упругости материала. Таким образом, из четности сил упругости внутри мяча, возникает нечетность силы упругости, ускоряющей мяч. Именно она и создает ускорение мяча, отпрыгивающего от стенки. А вовсе не сила, действующая на мяч со стороны стенки. Ибо эта сила компенсируется одной из сил в паре сил упругости мяча.
  "=?

[Олег Владимирович Лавринович]

По поводу отскока мяча или металлического шарика от преграды, можно сказать следующее. Когда мяч соударяется с преградой, то от действия сил молекулярного отталкивания мяч и преграда сжимаются, и в них появляются внутренние пары уравновешенных сил. Естественно, эти пары в сумме равны нулю и не могут сдвинуть ни мяч, ни преграду. Но, ввиду того, что силы, силы, которые действуют в направлении поверхности касания ударяющихся тел компенсируют друг друга, то противоположные им силы в парах становятся свободными. Вот эти то силы и создают импульсы мяча и преграды при ударении. Ввиду большой массы преграды ее скорость при равенстве этих импульсов очень мала и незаметна. Тогда как скорость, создаваемая некомпенсированной силой, действующей внутри мяча как сила упругости воздуха в мяче, довольно значительна, и мы видим отражение мяча от стены и его полет в противоположном направлении. Аналогично происходит со стальным шаром при его отскоке. В данном случае, силы упругости возникают как результат сдвига атомов в потенциальных ямах полей атомной решетки металла.

Таким образом, отскок мяча и преграды происходит как следствие взаимной компенсации в них сил упругости противоположного направления, и ускорения за счет высвобождения в этой паре сил свободной силы упругости материала. Таким образом, из четности сил упругости внутри мяча, возникает нечетность силы упругости, ускоряющей мяч. Именно она и создает ускорение мяча, отпрыгивающего от стенки. А вовсе не сила, действующая на мяч со стороны стенки. Ибо эта сила компенсируется одной из сил в паре сил упругости мяча.
  "=?

Спасибо! Наконец-то, полное понимание процесса.

[Вашкевич Виктор]

Спасибо! Наконец-то, полное понимание процесса.

Если бы было полное понимание, то была бы конструкция инерцоида.
Конструкции нет, значит нет и понимания. Очередное мозгокрутство.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если бы было полное понимание, то была бы конструкция инерцоида.
Конструкции нет, значит нет и понимания. Очередное мозгокрутство.

Да! Тебе этого не понять! Там четыре стрелочки, а ты больше  трех не удерживаешь. И, что интересно, записные орты, этого тоже понять не могут! Однако, если бы ты понимал , то не строил бы инерцоиды на механической основе.Поскольку, для процесса отскакивания применяется стенка, то ее приходится возить мячу с собой. Без связей с мячом ничего придумать на длительный период  не получается, а связи, это еще стрелочки ,компенсирующие нечетность.

[Вашкевич Виктор]

Да! Тебе этого не понять! Там четыре стрелочки, а ты больше  трех не удерживаешь. И, что интересно, записные орты, этого тоже понять не могут! Однако, если бы ты понимал , то не строил бы инерцоиды на механической основе.Поскольку, для процесса отскакивания применяется стенка, то ее приходится возить мячу с собой. Без связей с мячом ничего придумать на длительный период  не получается, а связи, это еще стрелочки ,компенсирующие нечетность.

Ага... Мне не понять, ортам не понять, и у вас, - понимающих, - гравилета нет.
Пустое бла-бла-бла. Мозгокрутство.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ага... Мне не понять, ортам не понять, и у вас, - понимающих, - гравилета нет.
Пустое бла-бла-бла. Мозгокрутство.

У здешних ортов нет знаний по теоретической механике , кроме трактовок википедиии. Они все электронщики, программисты , радисты, статисты,радиофизики даже . Этой публике механику преподавали в весьма сжатом виде. Да и годы службы в немеханических должностях уравняли их представление о предмете с твоим. Потому , вы, не орлы!. А, ты , к тому же, обиженный орт. Обжегшись на молоке, дуешь на воду.