Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?

[A_Abramovich]

Так что же это? То, что Алекс Австралийский забрасывал рисунок стрельбы без отдачи -
совсем тебе не в прок? Вот где надо было анализировать отсутствме отдачи, а не  мячика отскок.

Вообще-то Алекс Австралийский это киноактер. А вот это оружие без отдачи системы Барышева.
https://topwar.ru/69272-oruzhie-bez-otdachi-oruzhie-sistemy-barysheva.html

Его принцип состоит в том, что газы из гильзы направляются назад, и воздействуют на массивный затвор и пружину, что в несколько раз замедляет время реакции, так как сила равна изменению импульса в единицу времени. Отсюда, упорная сила на плечо, уменьшается в несколько раз. Вся эта система называется компенсатором, и позволяет перезаряжать автоматическое оружие по тому же принципу, как и в автомате Калашникова - за счет  отвода газов. Но, так как газы отводятся назад и переводят импульс большей частью на компенсатор, то отдача уменьшается в несколько раз. Что увеличивает точность и кучность стрельбы этого типа оружия.   

[Вашкевич Виктор]

Принцип безопорного ускоренного движения

Принцип безопорного ускоренного движения относится к принципу ускоренного движения. Ускорения создаются силами, тогда как силы создаются полями. Поля, есть поля ускорений, заставляющие тела менять скорость движения. Поле, есть двигатель, так как ускоряет и тормозит тела. Иных двигателей кроме полей в природе не существует. Это есть основа понимания этих процессов. Далее, же пойдет та основа, которой нет в ортодоксальной физике.

Симметрия поля и симметрия сил

Симметрия сил во взаимодействии определяется симметрией поля взаимодействующих систем. При симметрии полей возникает симметрия взаимодействия и вследствие этого силы равны по величине  и противоположно направлены. Что соответствует 3-му закону Ньютона. При асимметрии полей взаимодействующих тел, силы взаимодействия не равны, и в общем случае не противоположно направлены. Что называется нечетностью сил. Тогда как первый случай называется четностью сил. Таким образом, закон взаимодействия тел зависит от симметрии их поля. Следовательно, 3-й закон Ньютона, это вовсе не всеобщий закон природы, каковым стремится его представить классическая и современная физика, а только частный случай симметрии поля. То есть этот закон также имеет под собой причину, о которой никогда не заикалась физика. Иначе бы секрет безопорного движения был бы давно разгадан. Когда поля взаимодействующих тел не симметричны, то не симметричными оказываются и силы взаимодействия. Вследствие чего их геометрическая сумма создает неуравновешенную силу, которая и является силой, создающей безопорное движение систем. То есть это чисто внутренняя неуравновешенная сила, возникающая в системе как следствие асимметрии действия в ней поля. Поскольку же поле есть единственная форма двигателя, то мы получаем безопорный двигатель, не нуждающийся во внешних опорах для создания ускоренного движения системы, хоть в космосе, хоть на земле.

В технике используются в основном электромагнитные и гравитационные поля и силы. Два остальных взаимодействия (сильное и слабое) спрятана внутри атомов и современной техникой почти не используются. Поэтому, все механические упругие силы, это электромагнитные межмолекулярные силы отталкивания и притяжения, в том числе, силы в потенциальных ямах, в кристаллической решетке твердого вещества.

Из электродинамики известно, что электромагнитные силы Ампера-Лоренца могут обладать как симметрией, так и асимметрией. Так же асимметрия поля возникает при движении полей, или их изменении во времени. Поэтому, в электродинамике возможно создание асимметричных систем взаимодействия зарядов, создающее асимметрию взаимодействия систем, и безопорные силы, ускоряющие аппарат. Что называется безопорным э/м двигателем. Конструкции таких некоторых двигателей известны, испытаны и достаточно просты.

Поскольку механические силы упругости, это также э/м силы, то и в них возможно создание, как симметрии, так и асимметрии взаимодействия. В частности, силы инерции, есть силы связанные с относительностью ускорений. Что позволяет создавать во вращающихся системах инерцоидов  как четные, так и нечетные комбинации электростатических сил упругости, связанные с силами инерции. Что и создает принцип движения инерцоидов. Инерцоид также движется как и э/м безопорный макродвигатель за счет асимметрии действия э/м сил на молекулярном уровне вещества.

Понимание этих простых моментов, образует принцип безопорного движения, как принцип создания безопорных двигателей за счет создания асимметрии э/м поля. И этот принцип после его применения дает возможность конструировать безопорные двигатели, понимая их принцип действия, и сознательно используя его в конструкции.

Очень хорошо.
А посмотрите это:


Сделал я тут очередной вариант инерцоида:




Тут двигателем служит дрель, крутящая активатор через телескопический валик.
Активатор представляет собой блок конических шестерен, вращающий два баланситра в противоположные  стороны, в результате активатор  имеет возвратно-поступательное движение.
Поскольку оно симметрично, то движения тележки не может быть.
Но  движение активатора  велосипедной цепью  через вело-втулку передается на маховик. Поскольку цепь передает вращение на маховик в одном направлении,
то нужно ожидать  поступательное движение всей тележки.

Нужно ожидать... Но движения нет! Оказывается, вся тележка движется туда-сюда
так, будто  импульс  в обе стороны воздействует на тележку без изменения.
Получается нарушение закона сохранения энергии - импульс не только затрачивается на движение тележки, но и на вращение маховика.

Интересный парадокс получается. Устройство, чтоб сохранить принцип невозможности движения за счет внутренних сил, идет на нарушение закона сохранения энергии. Как же так?

[revkom]

Дурак ты, Витёк...

[Олег Владимирович Лавринович]

Так что же это? То, что Алекс Австралийский забрасывал рисунок стрельбы без отдачи -
совсем тебе не в прок?
Вот где надо было анализировать отсутствме отдачи, а не  мячика отскок.

Рисунки рисунками, но , как ты думаешь, конструкторы оружия придкрки и не понимают принципов констуирования оружия? Они , понимают! А ты, и твой австралийский друг, нет.

[A_Abramovich]

Очень хорошо.
А посмотрите это:
Сделал я тут очередной вариант инерцоида:

Тут двигателем служит дрель, крутящая активатор через телескопический валик.
Активатор представляет собой блок конических шестерен, вращающий два баланситра в противоположные  стороны, в результате активатор  имеет возвратно-поступательное движение.
Поскольку оно симметрично, то движения тележки не может быть.
Но  движение активатора  велосипедной цепью  через вело-втулку передается на маховик. Поскольку цепь передает вращение на маховик в одном направлении,
то нужно ожидать  поступательное движение всей тележки.

Нужно ожидать... Но движения нет! Оказывается, вся тележка движется туда-сюда
так, будто  импульс  в обе стороны воздействует на тележку без изменения.
Получается нарушение закона сохранения энергии - импульс не только затрачивается на движение тележки, но и на вращение маховика.

Интересный парадокс получается. Устройство, чтоб сохранить принцип невозможности движения за счет внутренних сил, идет на нарушение закона сохранения энергии. Как же так?

Я инерцоидами мало занимался, хотя читал ряд работ. Для инерцоида, важна не только симметрия силы инерции в какой-то момент, но и интегрирование этих сил во времени. Если выполняется условие асимметрии сил F1 > F2 в течение времени T1, а затем выполняется другое условие  F1 < F2  в течение времени T2, то для эффекта постоянного движения инерцоида нужно выполнение условия F1T1 > F2T2 либо F1T1 < F2T2 . Тогда как если выполняется условие F1T1 = F2T2, то устройство будет в течение периодов  T1 и T2 совершать периодические движения то в  одну, то в другую сторону, в среднем оставаясь на месте. При этом, чем больше период, тем меньше сила. Поэтому, хитрецы при достаточно малой силе   F2 и большом периоде T2 ставят устройство на такую опору с силами трения, что сила F2 не может сдвинуть инерциоид с места, и тогда он движется скачками только под действием силы  F1. Но, это конечно не настоящий инерцоид. Так как в космосе он двигаться так не будет.

Видимо, в конструкции Вашего инерцоида исполняется условие F1T1 = F2T2, а силы трения слишком малы, чтобы компенсировать одну из сил. Увеличите силу трения так, чтобы она была больше одной силы, при их асимметрии, но меньше второй силы. И тогда инерциоид начнет двигаться скачками в сторону большей силы.

 

[Вашкевич Виктор]

Я инерцоидами мало занимался, хотя читал ряд работ. Для инерцоида, важна не только симметрия силы инерции в какой-то момент, но и интегрирование этих сил во времени. Если выполняется условие асимметрии сил F1 > F2 в течение времени T1, а затем выполняется другое условие  F1 < F2  в течение времени T2, то для эффекта постоянного движения инерцоида нужно выполнение условия F1T1 > F2T2 либо F1T1 < F2T2 . Тогда как если выполняется условие F1T1 = F2T2, то устройство будет в течение периодов  T1 и T2 совершать периодические движения то в  одну, то в другую сторону, в среднем оставаясь на месте. При этом, чем больше период, тем меньше сила. Поэтому, хитрецы при достаточно малой силе   F2 и большом периоде T2 ставят устройство на такую опору с силами трения, что сила F2 не может сдвинуть инерциоид с места, и тогда он движется скачками только под действием силы  F1. Но, это конечно не настоящий инерцоид. Так как в космосе он двигаться так не будет.

Видимо, в конструкции Вашего инерцоида исполняется условие F1T1 = F2T2, а силы трения слишком малы, чтобы компенсировать одну из сил. Увеличите силу трения так, чтобы она была больше одной силы, при их асимметрии, но меньше второй силы. И тогда инерциоид начнет двигаться скачками в сторону большей силы.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Oj5465Lbhsw


Условие ассиметрии сил вроде выполняется - в одну сторону активатор движется
свободно, в другую сторону вращает  маховик   (велосипедная втулка свободным ходом)
Получается, что устройство идет на нарушение закона сохранения энергии,
чтоб соблюсти принцип  запрета движения за счет внутренних сил

[Олег Владимирович Лавринович]

Я инерцоидами мало занимался, хотя читал ряд работ. Для инерцоида, важна не только симметрия силы инерции в какой-то момент, но и интегрирование этих сил во времени. Если выполняется условие асимметрии сил F1 > F2 в течение времени T1, а затем выполняется другое условие  F1 < F2  в течение времени T2, то для эффекта постоянного движения инерцоида нужно выполнение условия F1T1 > F2T2 либо F1T1 < F2T2 . Тогда как если выполняется условие F1T1 = F2T2, то устройство будет в течение периодов  T1 и T2 совершать периодические движения то в  одну, то в другую сторону, в среднем оставаясь на месте. При этом, чем больше период, тем меньше сила. Поэтому, хитрецы при достаточно малой силе   F2 и большом периоде T2 ставят устройство на такую опору с силами трения, что сила F2 не может сдвинуть инерциоид с места, и тогда он движется скачками только под действием силы  F1. Но, это конечно не настоящий инерцоид. Так как в космосе он двигаться так не будет.

Видимо, в конструкции Вашего инерцоида исполняется условие F1T1 = F2T2, а силы трения слишком малы, чтобы компенсировать одну из сил. Увеличите силу трения так, чтобы она была больше одной силы, при их асимметрии, но меньше второй силы. И тогда инерциоид начнет двигаться скачками в сторону большей силы.

 

Сча, Витя тебе скажет, что он про тебя думает!

[НеоМан]

http://www.youtube.com/watch?v=Oj5465Lbhsw


Условие ассиметрии сил вроде выполняется - в одну сторону активатор движется
свободно, в другую сторону вращает  маховик   (велосипедная втулка свободным ходом)
Получается, что устройство идет на нарушение закона сохранения энергии,
чтоб соблюсти принцип  запрета движения за счет внутренних сил

    

Пора завязывать с хИромантияй, дружок!

[A_Abramovich]

youtube.com/watch?v=Oj5465Lbhsw
Условие асимметрии сил вроде выполняется - в одну сторону активатор движется свободно, в другую сторону вращает  маховик   (велосипедная втулка свободным ходом). Получается, что устройство идет на нарушение закона сохранения энергии, чтоб соблюсти принцип  запрета движения за счет внутренних сил.

Если без маховика, то это похоже на инерцоид Толчина, только в более примитивной форме создания асимметрии сил. Маховик здесь не играет роли, так как взаимодействие с маховиком четное. Хотя это математически никем не доказано, но есть подозрение, что для инерцоидов типа инерцоида Толчина и других выполняется условие  F1T1 = F2T2. Причем, чем больше скорость вращения, тем меньше сдвиги конструкции. Хотя, я решая уравнение инерцоида кажется нашел и другие решения, типа F1T1 > F2T2. Но, так как я в математике не слишком силен, то я не могу гарантировать, что это правда. Тут требуются теоретические и практические исследования группы авторов или даже целого института. Просто так наскоком с этим трудно справиться.

Тогда как чисто электромагнитное устройство безопорного движителя, очень простое, без движущихся частей я здесь кажется уже приводил в одной из тем. Но, сейчас не могу найти этого рисунка. Тогда как мне прислал его внушающий доверие человек, который сам создал и испытал это устройство в воде, поместив его в плавающую в ванне банку или кастрюлю. В зависимости от направления тока в цепи устройство могло двигаться либо поступательно, под действием некомпенсированной силы, либо поворачиваться под действием момента сил.

Нет ли у вас этого чертежа, начерченного от руки?

[Xipi]

http://www.youtube.com/watch?v=Oj5465Lbhsw


Условие ассиметрии сил вроде выполняется - в одну сторону активатор движется
свободно, в другую сторону вращает  маховик   (велосипедная втулка свободным ходом)
Получается, что устройство идет на нарушение закона сохранения энергии,
чтоб соблюсти принцип  запрета движения за счет внутренних сил

Всё нормально, Вить.
Закон Сохранения Импульса, под натиском очередного ынЫрцыоида,
благополучно устоял..  +@>

[Вашкевич Виктор]

Всё нормально, Вить.
Закон Сохранения Импульса, под натиском очередного ынЫрцыоида,
благополучно устоял..  +@>

Но закон сохранения энергии рухнул.

[Xipi]

Но закон сохранения энергии рухнул.

Ну, если только в одной отдельно взятой голове. 

[Вашкевич Виктор]

Ну, если только в одной отдельно взятой голове. 

Значит, твоя голова еще не созрела.
Иди гуляй, зрей дальше.

[mi.shka]

В безоткатном, фишка в том, что , рактивное сопло базуки компенсирует лишь ту часть силы газа , что давит на донную часть свола . А площадь  донной части из-за отверстия в нем , меньше плошади сечения снаряда. Из безоткатного орудия стреляют обычными снарядами.
Если бы отверстие было бы  равно диаметру снаряда, то передачи импульса на ствол не было бы, разве что от трения , ствол пытался бы улететь вслед за снарядом..  В РПГ , типа,шмель, муха, ствол , лишь направляющая, да защитная штука, защищающая стрелка, от разлета газов вышибного заряда  в момент выстрела. И снаряд , кроме вышибного заряда еще снабжен маршевым ракетным двигателем. 

Ладно... тут счас каждый выйдет со своим пониманием "безоткатки".
Просто для понимания: ничто не изменится раньше, чем со скоростью звука/света в рассматриваемую точку тела не придет волна с импульсом изменений.
Вот это запаздывание и есть инерция тела/системы, благодаря которой появляется взаимодействие тел, которое мы характеризуем "силой".
Т.о. абсолютно все "силы" имеют инерционную природу. Иных просто не может быть, аки не может взаимодействовать то, что не обладает инерцией.

[mi.shka]

Материал таких соударений, как целое, не выдерживает. Остается изучать этот процесс на системах с замедленной передачей возмущения, например , на пружинах.

Что ты разглядишь на пружине, если на точку/плоскость взаимодействия "накатывает" быстрее, чем в теле пружины могут распространяться деформации?

[Xipi]

Ладно... тут счас каждый выйдет со своим пониманием "безоткатки".
Просто для понимания: ничто не изменится раньше, чем со скоростью звука/света в рассматриваемую точку тела не придет волна с импульсом изменений.
Вот это запаздывание и есть инерция тела/системы, благодаря которой появляется взаимодействие тел, которое мы характеризуем "силой".
Т.о. абсолютно все "силы" имеют инерционную природу. Иных просто не может быть, аки не может взаимодействовать то, что не обладает инерцией.

Следствие, из этой точки зрения -
. пространство обладает инерцией
. время то же. 

[mi.shka]

По сути, здесь имеется ввиду ракета, вылетающая из трубы, когда почти весь импульс и отдача переходит в газы, а не в импульс трубы и конструкции. Если ствол ружья сделать открытым с двух сторон, или если отводить часть газов назад, то это конечно сильно уменьшит отдачу самого ружья, так как часть импульса уйдет с газами назад. В этой системе также нет никакого безопорного движения, так как все силы четные.

На самом деле, принцип безопорного движения существует. Я уже здесь неоднократно писал о нем. Но, напишу еще раз в следующем посте.  

Нет. Ракета в направляющей- это одно, безоткатное орудие- другое.
После достижения скорости звука импульс газов изменяется пропорционально только плотности. При постоянном давлении в шайтан-трубе импульс газов const, тогда как нарастание давления в критическом сечении при горении возле снаряда всегда будет отставать от роста давления возле снаряда.
Импульс, сообщаемый снаряду будет больше импульса, сообщаемого газам из-за все той же предельной скорости передачи импульса и отставания во времени. Чем больше расстояние между снарядом и критическим сечением- тем больше разность давлений в данный момент времени- тем больше разница импульсов.

[Xipi]

Значит, твоя голова еще не созрела.
Иди гуляй, зрей дальше.

Вить успокойся, попей чайку с печеньками и разберись в своих ошибках...  

[mi.shka]

Следствие, из этой точки зрения -
. пространство обладает инерцией
. время то же. 

Время это мера инерции пространства.

[Xipi]

Время это мера инерции пространства.

Ну, как бы..  



Специальная теория относительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8