Об искусственном интеллекте

[alexand]

Так.сыграй.против.Фрица.белыми.на.ничью,.Володь.

Чё.трепаться.попусту?

Я,.да.я,.первый.разряд,.чемпиён.всех.сантехников....

[BJIaquMup]

Э, орлы, а где тут доска, собсно? Али она появляецца, када начинаешь тока играть?

Не спасло гроссмейстера Бендера преимущество первого хода 

Начинаешь выё6ывaцца, как Шура? Ну-ну...

[НеоМан]

В том то и дело, что нет. Добираешься до причины, а оказывается она следствие другой. 

Ну вот... И на что потрачено 4-ре года? 

[BJIaquMup]

Володя да ты можешь сыграть со мной хоть белыми хоть красными хоть зелёными...
Всё равно обыграю...

Ну, это переход на мою ничтожную личность. Как и у Шуры. Впрочем, и ты тоже Шура.

В зaлyпу лезть мне теперь уже неохота: слишком много годов. Да и не практикую я уже слишком долго, чтобы бросаться грудями на вражеский дзот.
Чё мне тут доказывать? Сосёте вы ... банан.
Ну нет и нет, мне насрать на вас всех.

[alexand]

Волёдь,.ты.не.бойся.сыграть.с.Фрицем.

У.него.же.рейтинг.за.3000,.проиграть.не.обидно.

Но.получишь.представление.об.ошеломляющей.силе.современной.программы.

Ты.все.витаешь.в.далеком.прошлом..где.со.Спектрумом.можно.было
мусолиться.на.равных,.а.то.еще.и.его.обыграть.

[BJIaquMup]

Все тутошние нeвъe6eнныe умники щитают, что теории в шахматах развиваться больше некуда, что гроссмейстеры больше не имеют права называться гроссмейстерами (если железяка их делает, как детей). А я с этими умниками не согласен. Я считаю, что человек вполне ещё может составить конкуренцию железяке. Это моё личное мнение. Так сказать, оценочное суждение.

[alexand]

Все тутошние.....умники щитают, что теории в шахматах развиваться больше некуда,
что гроссмейстеры больше не имеют права называться гроссмейстерами
(если железяка их делает, как детей). А я с этими умниками не согласен.
Я считаю, что человек вполне ещё может составить конкуренцию железяке. Это моё личное мнение.
Так сказать, оценочное суждение.

А.у.некоторых.мнение,.что.Бог.есть,.и.на.этом.даже.целая.типа.наука.построена.

Бог.даст.и.дядя.Большой.Спонсыр.профинансырует.

А.не.согласен,.Володь,.так.составь.конкуренцию.Шелесяке.
А.то.ведь."заяц.трепаться.не.любит".

[alexand]

Как,.например,.можно.присваивать.рейтинги.программам.без.игр.с.человеками?

Взять.партии.около-чемпионов.мира.и.с.помощью.программ.искать.там
лучшие.ходы.за.небольшое,.реальное.время.
Какая.программа.больше.лучших.ходов.найдет,.у.той.и.выше.рейтинг.
А.потом.программы.еще.могут.играть.между.собой,.уточняя.рейтинг.

И.кто.в.этом.случае.развивает.и.расширяет.теорию?
Конечно,.программы,.с.помощью.программистов.

[НеоМан]

Вы, ребяты, зациклились на шахматах.
Чем, в ваших представлениях является ИИ?
Выходит он за пределы остальных "костылей" для биологической оболочки ХСС: лисапедов, самолетов, калькуляторов и пр.?
Енто просто костыль для мозга ХСС, позволяющий принимать правильное решение в поставленной ХСС задаче или автономный агрегат способный формулировать себе цели и достигать их, т.е. желать?
В какой среде он, предположительно, будет осуществлять свои (?) фантазии - реальной или виртуальной?

Что является мерилом сложности решаемых задач (человек?) и насколько широк должен быть спектр этих задач, чтобы программу признали ИНТЕЛЛЕКТОМ?

Зрелые (если не перезрелые) же сплошь люди, а несете ахинею!  

[BJIaquMup]

2 alexand & aze1959

Оба Шуры, вы меня затрахали окончательно. Всё-таки перевели на мою ничтожную личность. Ну давайте обговаривать условия игры. 
"Давно не брал я в руки карты.. Сменить бы фишки на рюмашки.."
Блин, реально, с 17 лет даже и не смотрел ни одной партитуры.

1. Шура, который alexand.

Так, тобой заявлена эта хренотень про 15 ходов. Ну давай попробуем. Здесь на бээфе можем и изобразить. Давай, ты будешь играть за своего фрица, а я сам за себя. Играем до 15 ходов, как ты и говоришь. Затем, партитуру оценивают: aze1959, Alexpo и др. Ты вроде бы говорил, что фриц меня разделает в хлам. Вот этот "хлам" надо обговорить заранее.

2. Шура, который aze1959.

Тобой заявлено, что ты у меня выиграешь всегда, любыми: и красными и синими, всякими. Ну вот, играем несколько партий по переписи, тут же, на бээфе. Твой рейтинг, как кандидата в мастера равен 2200. Мой рейтинг где-то на данный момент 1600. Ну, вспомню молитвы.. Больше 1800 всё равно не дам. Ты должен взять 100% очков. Я должен взять 25%. Давай обговаривать условия игры.

 

[BJIaquMup]

Вы, ребяты, зациклились на шахматах.
Чем, в ваших представлениях является ИИ?
Выходит он за пределы остальных "костылей" для биологической оболочки ХСС: лисапедов, самолетов, калькуляторов и пр.?
Енто просто костыль для мозга ХСС, позволяющий принимать правильное решение в поставленной ХСС задаче или автономный агрегат способный формулировать себе цели и достигать их, т.е. желать?
В какой среде он, предположительно, будет осуществлять свои (?) фантазии - реальной или виртуальной?

Что является мерилом сложности решаемых задач (человек?) и насколько широк должен быть спектр этих задач, чтобы программу признали ИНТЕЛЛЕКТОМ?

Зрелые (если не перезрелые) же сплошь люди, а несете ахинею!  

Не спеши ногами скать.
Я не знаю, что такое ХСС, это щто-то западноерманское... Там партия есть такая ХДС-ХСС. 
Мерило здесь одно: машина должна ваять теорию сама, без программистов. То есть, она должна учиться. Совершенно неважно, как она играет. Важно, что машина должна учиться.

[НеоМан]

Не спеши ногами скать.
Я не знаю, что такое ХСС, это щто-то западноерманское... Там партия есть такая ХДС-ХСС.  
Мерило здесь одно: машина должна ваять теорию сама, без программистов. То есть, она должна учиться. Совершенно неважно, как она играет. Важно, что машина должна учиться.

Homo sapiens sapiens - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. HSS в латинской раскладке  "=?

Способность к самообучению, т.е. Один из основных признаков сознания HSS.
Это мерило не может быть ОДНИМ. Так как уже существуют нейронные сети способные самообучаться различным играм, как в игре с партнером-человеком, так и самостоятельно   Но победных фанфар не слышно.
Собака тоже способна к обучению посредством дрессировки, но подобный уровень сознания ИИ никого же не удовлетворит.

[BJIaquMup]

Это мерило не может быть ОДНИМ. Так как уже существуют нейронные сети способные самообучаться различным играм, как в игре с партнером-человеком, так и самостоятельно   Но победных фанфар не слышно.

Ключевое здесь Но победных фанфар не слышно.

 
Нету здесь ничего.

Собака тоже способна к обучению посредством дрессировки, но подобный уровень сознания ИИ никого же не удовлетворит.

К обучению способна не только собака, но даже моллюск осьминог.
Важно получить обучение именно для машины.

[alexand]

Ну.давай,.Володь,.пробуй.
Тебе,.конечно,.белые,.чтоб.разговоров.не.было.
Зафиксируй.время.начала.партии.и.делай.первый.ход.
Обговори,.сколько.тебе.нужно.времени.на.партию.
Можно.здесь,.чтоб.без.волокиты.
Запись.партии.в.одном.посте,.ходы---в.отдельных.постах
и.в.ЛС,.для.оповещения.противника.

[alexand]

Володя.выскочил.из.коробочки.и.пропал.обратно.

Володь,.с.Азей.не.играй,.он.программы.будет.применять.

А.мне.все.равно.с.каким.результатом.ты.сыграешь,
играть.ведь.будет.программа,.а.не.я.
Если.удержишь.равенство.до.16.хода,.это.будет.гениально!
Ну.а.если.ослабнешь,.потом.начнется.ваще.обвал.

[BJIaquMup]

Сколько раз повторить, что кроме как в блиц, я не играю?

Hy а я не играю блиц.

но согласен без игры на счёт 1,5-0,5 в мою пользу
за старание

Ха! Я тоже согласен. Тем более. Мне больше 0.5 и не взять.  +@>
Но это тогда подтверждает мой тезис. 

[BJIaquMup]

Уделает комп чемпиона или нет? Как у нас грят-игра покажет...
Но шансов у компа естно побольше

Видишь ли, Алекс, здесь не всё так однозначно. Если чемпиону разрешить пользовать комп и базы данных, и если регламент будет типа регламента ИКЧФ, то ой не знааааю... Вопрос сложный...
Если конечно играть блиц - то тут игра в одни ворота. Даже теперь уже при стандартном регламенте ФИДЕ.

[Alexpo]

Видишь ли, Алекс, здесь не всё так однозначно. Если чемпиону разрешить пользовать комп

Владимир, вы поняли, что сказали?

Т.е. если при игре против КОМПА чемпиону позволят использовать КОМП....
 

[alexand]

Ну.давай.здесь,.Володь,.ходи,.твои.белые.

[BJIaquMup]

Владимир, вы поняли, что сказали?

Т.е. если при игре против КОМПА чемпиону позволят использовать КОМП....
 

Понял. Жаль, что вы не поняли и ржете.

Комп компу рознь.
Суперкомпьютер в Арзамасе-16 тоже комп. А шахматная игрушка на старой доисторической Нокии - тоже комп. Будете отрицать?

(Спектрум, конечно, трудно назвать компьютером, но это-таки компьютер. К сожалению).