Автор Тема: Об искусственном интеллекте  (Прочитано 36723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #380 : 13 Октябрь 2020, 13:03:57 »
Обобщенно.говоря,.Иск.Интеллект.(да.и.Естественный.Инт.)---
это.такой.не.строго.формальный..алгоритм,
который.может.изменять.сам.себя.в.процессе.решения
предлагаемых.задач,.т.е.саморазвивающийся.алгоритм.

Далее.этот.алгоритм.может.развиваться.довольно.далеко.
Естеств.Интеллект.саморазвивался.сотни.миллионов.лет,.от.тараканов.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2020, 13:09:59 от alexand »

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #380 : 13 Октябрь 2020, 13:03:57 »
Загрузка...

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #381 : 19 Ноябрь 2020, 11:23:32 »
И очень увеличило вероятность создания Ии.
Главное четко знать, что такое ИИ.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #382 : 19 Ноябрь 2020, 13:51:00 »
Мне приходилось немного иметь дело с ИНС с целью прогноза. Работают они однако, разумеется, для определенных задач.
Интересно. Не могли бы Вы описать впечатления от подобного "сотрудничества"?

Сам иногда с компом в шахматы играю  :)
Расскажу короткую, отчасти забавную историю.
В шахматы играю давно, однако игрок из меня, прямо сказать, посредственный. А тут знакомый предложил шахматную  программку установить - мол, будет чем на досуге время скоротать. Открываю. Запускают партию. Мат! Есес-сно - мне. И еще. И еще... Как бы ни было, а проигрывать вчистую несколько обидно. И уж тем более - на базовом, читай, самом простом уровне сложности. Так что не сдаюсь, снова в атаку... Мат! :D Ощущая себя полнейшим идиотом, ухожу пить чай. Сладкий. Говорят, глюкоза для мозгов полезна. g^-
Прежде моими соперниками были довольно сильные партнеры, но все - люди. По сумме игр я, разумеется, часто проигрывал, но вчистую - никогда. Электронный партнер был для меня словно бы "неудобен"... Но, как говорится, только плохому танцору...
Возвращаюсь. Начинаю партию. Теперь терять мне нечего, (самолюбие сдулось) можно экспериментировать. Рискую плюнуть на расчет и довериться интуиции. А она мне подсказывает, что для выигрыша нужно машину обмануть. Как? Сделать что-то неожиданное. Почти безумное, выходящее за рамки сухого алгоритма. Выбираю момент и отдаю фигуру. Тупо и просто, без всякой причины. Комп недоумевает - мол, ты чё творишь, гуманитарий? Но, как результат, сам делает ошибку в ответ. Тут я пользуюсь моментом и торжествую над своим узурпатором.
Мораль сей басни в том, что машина, естественно, производительней человека. Но мышление - это не грубая сила, а возможность выйти за рамки условности. А это возможно только для живого существа, обладающего "самостью". Вывод: я думаю, в долгосрочной перспективе человек все равно обманет систему, какой бы сложной она ни была.


Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #383 : 19 Ноябрь 2020, 14:46:57 »
ИИ по определению сам возникнуть не может.
Любопытный спор вышел у меня однажды с одним "технарем" на счет ИИ. Умный и эрудированный, мой оппонет, тем не менее, почему-то упорно отказывался признавать фактическую монополию человека на это понятие. Говоря точнее, я утверждал, что в понятие интеллекта мы вкладываем только аналогию с собственным разумом, который не имеет аналогов (в полной мере, разумеется) и, вместе с тем, является продуктом закономерного естественного эволюционного прогресса, беря свое начало из собственно жизни, на уровне которой мы только и наблюдаем элементарные конструктивные принципы - стремление к целостности, без которой никакое мышление невозможно, ибо отсутствует само "ядро" деятеля. Отсюда получается, что понятие "искусственный интеллект" ошибочно - машина не может думать сама, у нее нет к этому необходимости. Варианты? Но разве мы находим в природе неживые интеллектуальные системы? Это невозможно, согласно самой постановке вопроса (как раз и Вы пишете тоже самое). Разве запчасти тяготеют к ассоциации? Нет, такого мы не наблюдаем. Тогда на каком основании мы говорим об интеллекте машины - искусственном? Разве это не "слепок сознания" конструкторов-программистов?
Мой оппонент считал такой подход антропоцентричным, полагая, что у нас нет никаких оснований отказывать в альтернативных вариантах разумности кому и чему угодно, если это отвечает определенным критериям. Я же подчеркивал, что его предположение целиком гипотетично, ибо просто не имеет зримый аналогов, а предполагать можно вообще что угодно...
В общем, интересный и горячий был спор, так и не приведший нас к общему мнению. Что Вы думаете на счет подобных аргументов?
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #384 : 19 Ноябрь 2020, 15:27:18 »
Главное четко знать, что такое ИИ.
Так поделись знаниями.  :)

Любопытный спор вышел у меня однажды с одним "технарем" на счет ИИ. Умный и эрудированный, мой оппонет, тем не менее, почему-то упорно отказывался признавать фактическую монополию человека на это понятие. Говоря точнее, я утверждал, что в понятие интеллекта мы вкладываем только аналогию с собственным разумом, который не имеет аналогов (в полной мере, разумеется) и, вместе с тем, является продуктом закономерного естественного эволюционного прогресса, беря свое начало из собственно жизни, на уровне которой мы только и наблюдаем элементарные конструктивные принципы - стремление к целостности, без которой никакое мышление невозможно, ибо отсутствует само "ядро" деятеля. Отсюда получается, что понятие "искусственный интеллект" ошибочно - машина не может думать сама, у нее нет к этому необходимости. Варианты? Но разве мы находим в природе неживые интеллектуальные системы? Это невозможно, согласно самой постановке вопроса (как раз и Вы пишете тоже самое). Разве запчасти тяготеют к ассоциации? Нет, такого мы не наблюдаем. Тогда на каком основании мы говорим об интеллекте машины - искусственном? Разве это не "слепок сознания" конструкторов-программистов?
Мой оппонент считал такой подход антропоцентричным, полагая, что у нас нет никаких оснований отказывать в альтернативных вариантах разумности кому и чему угодно, если это отвечает определенным критериям. Я же подчеркивал, что его предположение целиком гипотетично, ибо просто не имеет зримый аналогов, а предполагать можно вообще что угодно...
В общем, интересный и горячий был спор, так и не приведший нас к общему мнению. Что Вы думаете на счет подобных аргументов?
Тут дело не в разумности, а в развитии.
Человек безусловно проиграет машине в этом вопросе. Даже не то что вымрет, как динозавры, нет. Просто, ИИ перехватит у человека инициативу. И в науке - прежде всего. (А что есть ещё важнее науки??)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #385 : 19 Ноябрь 2020, 15:47:19 »
Расскажу короткую, отчасти забавную историю.
В шахматы играю давно, однако игрок из меня, прямо сказать, посредственный. А тут знакомый предложил шахматную  программку установить - мол, будет чем на досуге время скоротать. Открываю. Запускают партию. Мат! Есес-сно - мне. И еще. И еще... Как бы ни было, а проигрывать вчистую несколько обидно. И уж тем более - на базовом, читай, самом простом уровне сложности. Так что не сдаюсь, снова в атаку... Мат! :D Ощущая себя полнейшим идиотом, ухожу пить чай. Сладкий. Говорят, глюкоза для мозгов полезна. g^-
Прежде моими соперниками были довольно сильные партнеры, но все - люди. По сумме игр я, разумеется, часто проигрывал, но вчистую - никогда. Электронный партнер был для меня словно бы "неудобен"... Но, как говорится, только плохому танцору...
Возвращаюсь. Начинаю партию. Теперь терять мне нечего, (самолюбие сдулось) можно экспериментировать. Рискую плюнуть на расчет и довериться интуиции. А она мне подсказывает, что для выигрыша нужно машину обмануть. Как? Сделать что-то неожиданное. Почти безумное, выходящее за рамки сухого алгоритма. Выбираю момент и отдаю фигуру. Тупо и просто, без всякой причины. Комп недоумевает - мол, ты чё творишь, гуманитарий? Но, как результат, сам делает ошибку в ответ. Тут я пользуюсь моментом и торжествую над своим узурпатором.
Мораль сей басни в том, что машина, естественно, производительней человека. Но мышление - это не грубая сила, а возможность выйти за рамки условности. А это возможно только для живого существа, обладающего "самостью". Вывод: я думаю, в долгосрочной перспективе человек все равно обманет систему, какой бы сложной она ни была.
:)
С удовольствием прочитал сие письмо.  :)

Ты безусловно владеешь словом. Ничо, что на "ты"? Мы уж тут друг другу много накидали. Самое время на "ты" переходить.  &-%

Так вот. ...Да, кстати, когда игралась сия партия и на каком аппарате? И что за программа? От этого много зависит.
Я почему спрашиваю? Потому что у меня за плечами огромный опыт игры с компьютером.
Начинал ещё со "Спектрума". Там конечно разные проги были (это был 1993 год), были и слабенькие. Но прога под именем "Colossus", там нечего было и мечтать о жертве фигуры на ровном месте. Хотя, сама прога занимала всю свободную память тошнего "компа", т.е. все 48 КИЛОбайт (Не мега, а именно КИЛО!!). Строго говоря, она занимала даже больше - 52 Kb, с учётом внедрения кода в некоторые сисобласти. Но это не важно.
Так вот, там ни о какой жертве фигуры не могло быть и речи. Он просто разделывал меня под орех. Хотя, я, как-никак был 1-разрядник, тогда всё ещё действующий.
Ибо! Нет ничего проще для компа, как отыскать все ямы и все ловушки. В этом смысле, он видит тебя насквозь. Просто как рентген.  +@-
Hae6amь его можно только в эндшпиле. Если ты до него дотянешь. В чом лично я сиииильно сомневаюсь.
А когда я перешел уже на Айбиэм...  +@- (") Ну, тут пипец...
Но эндшпиль даже на Айбиэм они всё ещё играли плохо. Ну, как плохо?... Всё в сравнении.

У меня была моя любимая задачка, которую я давал всем прогам. Пешечный эндшпиль.  :) На нём плавали все разрядники, которые драли меня как старую козу.  ./. Я в блиц у них вообще никогда не выигрывал.
Вот, даю эту позицию. Играю за белых -- выигрываю.
Разворачиваю доску - играю за чёрных - ничья!
И т.д.

На тот момент (это конец 90-х) только одна прога справлялась с этой задачей. Это Virtual Chess.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #386 : 20 Ноябрь 2020, 08:21:40 »
Цитата: Дрозд от 19-11-2020, 10:23:32
Главное четко знать, что такое ИИ.
Так поделись знаниями.
Знания о-о-о-очень дорого стоят.   
Вот Эйнштейн поделился знаниями и теперь в любом ауле мастерят атомную бомбу.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #387 : 20 Ноябрь 2020, 09:57:56 »
Знания о-о-о-очень дорого стоят.   
Вот Эйнштейн поделился знаниями и теперь в любом ауле мастерят атомную бомбу.
Ты чо, торгуесся?  +@-
Знания не стоят ровным щщётом ничего. Совсем ничего.

(Кроме знаний о ключе. От фатеры, где дэнги лежат.)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #388 : 20 Ноябрь 2020, 11:04:25 »
Знания не стоят ровным щщётом ничего.
А чо все вопят, что государство на твои знания потратилось?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #389 : 20 Ноябрь 2020, 11:09:39 »
А чо все вопят, что государство на твои знания потратилось?
Дак это кямунисты вопят. Потом, касательно тока высшего. А среднее - обязательное было. Поэтому можно нах посылать.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #390 : 20 Ноябрь 2020, 12:20:03 »
А среднее - обязательное было.
В моё время 8-ми летнее было обязательным, но и тогда утверждали, что государство тратит на знания.... 
В глухой деревне, как твоя, это не слыхали, верю.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #391 : 20 Ноябрь 2020, 12:58:47 »
В моё время 8-ми летнее было обязательным, но и тогда утверждали, что государство тратит на знания.... 
В глухой деревне, как твоя, это не слыхали, верю.
Не, я потом-то в городе жыл.  :)
8-летка была. Надо было за 4 км шыздовать пешком. Йа за 1 километр в городе ходил.
В 10-й класс нихто за пипку не тянул. Но особо выделывацця усударству бы не надо, по идее. Hexyu' оно и потеряло на мне, в рублях.  +@-
Да йа никуды и не собираюсь збегать. Щтобы ишшо мне выплачивать любимой Расеюшке за образованье.  +@-
Тем более, щто фсе "орты" орут в голос, щто ево у меня нету.  +@-
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #392 : 20 Ноябрь 2020, 14:23:07 »
Тут дело не в разумности, а в развитии.
Это смотря какое "дело" иметь в виду. Разбираем-ли мы вопрос о возможности существования ИИ - в чем и был предмет спора, или же обсуждаем, цитируя классика: "Чей пипон длиннее" - машины или человека.

Человек безусловно проиграет машине в этом вопросе. Даже не то что вымрет, как динозавры, нет. Просто, ИИ перехватит у человека инициативу. И в науке - прежде всего. (А что есть ещё важнее науки??)
Очевидно. Только вряд-ли ИИ вообще будет полагать соревновательный метод. Зачем? "Предупрежден, значит вооружен", а машине такую фору давать человеку ни к чему. Поэтому велика вероятность скрытого управления - отсутствие амбиций этому только поспособствуют, а человек очень полезная вещица, если его грамотно применять... - и вот на этом-то ИИ, рано или поздно, сядет в лужу. В конце-концов,человек осознает реальность и "выдернет штепсель из ризетки" на счет "раз". И этот исход неизбежен. Если интересно, объясню, в виду чего я так думаю.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #393 : 20 Ноябрь 2020, 14:49:09 »
Если интересно, объясню, в виду чего я так думаю.
Дак чего тут кочевряжиться? Выкладывай. Для того и форум.
Или цену себе набиваешь? Дак мы всё рвно не заплотим ни копейки.  +@-
Не, ну серьёзно.
Там вон тоже тему у Алекспо открыли. Но там уровнень-то, блин...  :-[

Очевидно. Только вряд-ли ИИ вообще будет полагать соревновательный метод. Зачем? "Предупрежден, значит вооружен", а машине такую фору давать человеку ни к чему. Поэтому велика вероятность скрытого управления - отсутствие амбиций этому только поспособствуют, а человек очень полезная вещица, если его грамотно применять... - и вот на этом-то ИИ, рано или поздно, сядет в лужу. В конце-концов,человек осознает реальность и "выдернет штепсель из ризетки" на счет "раз". И этот исход неизбежен.
Вряд ли сядет в лужу.
Штепсель из розетки? Только если ИИ в самом зародыше, на уровне суперкомпьютера. Там можно. Таки да.
Как только ИИ ступит на стезю персоналок - щщитай - всё, шыздец! Причём, персоналки уже заступили фиг знает и куда. Вон, на айфоне 6 гиг оперативки!...  */. И главное ещё, тут дешевый и доступный инет. Так щта Илон Маск рулит и праит.
Но всё ещё не достигнуто главное -- нет самого ИИ.
Кроме того, тут очень важная фаза производства мелкосхем на уровне ИИ.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #394 : 20 Ноябрь 2020, 15:10:55 »
:)
С удовольствием прочитал сие письмо.  :)

Чумовой крендель, да? И это я еще не особо старался
тупить. */8$

Ты безусловно владеешь словом. Ничо, что на "ты"? Мы уж тут друг другу много накидали. Самое время на "ты" переходить.  &-%
Ага. Еще бы написал "после всего, что между нами было..." g^-
Без проблем.

Так вот. ...Да, кстати, когда игралась сия партия и на каком аппарате? И что за программа? От этого много зависит.
Это было, когда я был еще наивный и кудрявый. В далеком 2009, на ноуте gnusmaS - тот еще гнусмас, уж поверь...
2008 года выпуска. То есть, комп, конечно, а не я. Программа вполне обычная, (чья бы корова мычала :D) - "Kasparov chess".

 
Я почему спрашиваю?
Да ну понятно; прога проге - рознь. Как и "мозги", ее вертящие.

Потому что у меня за плечами огромный опыт игры с компьютером.
Начинал ещё со "Спектрума". Там конечно разные проги были (это был 1993 год), были и слабенькие. Но прога под именем "Colossus", там нечего было и мечтать о жертве фигуры на ровном месте.
А-а, знаю такие. Баловались еще в юношеско-сопливом возрасте. Одну наподобие вот такой вот я в пат загнал. Точнее, себя, но все равно приятно. А фиг-ли она выпендривалась? Загнали... Вместе с компом. Школьным. Не выдержал, бедняга, издевательств и завис наглухо. :D
Свалили с пацанами по тихой. :D

Так вот, там ни о какой жертве фигуры не могло быть и речи. Он просто разделывал меня под орех. Хотя, я, как-никак был 1-разрядник, тогда всё ещё действующий.
Ибо! Нет ничего проще для компа, как отыскать все ямы и все ловушки. В этом смысле, он видит тебя насквозь. Просто как рентген.  +@-
Ну так он заточен на силовой перебор, фиг-ли ему не видеть уже готовые алгоритмы решения.
Применяя наглядную, образную аналогию, также можно удивляться уникальной "памяти" книги, которая "помнит" всегда и все "наизусть" и неограниченно долго.
Попробовал бы комп выйти за границы правил, чтобы достичь цели - вот здесь машина тупит просто нещадно. Видишь-ли, она не врубается, что такое приоритет. Для нее все "серое". Пока создатель мордой не ткнет.

Hae6amь его можно только в эндшпиле. Если ты до него дотянешь. В чом лично я сиииильно сомневаюсь.
Не один ты. И не достаточно сильно. :D

Но вот тебе пример: зачем хреновому  игроку рвать свою пятую точку, когда он может "стравить" между собой двух отличных игроков и наблюдать за боем гладиаторов из первого ряда, неспешно потягивая коктейль и наслаждаясь летним солнцем?...
Это к вопросу об "уме" ИИ.

У меня была моя любимая задачка, которую я давал всем прогам. Пешечный эндшпиль.  :) На нём плавали все разрядники, которые драли меня как старую козу.  ./. Я в блиц у них вообще никогда не выигрывал.
Вот, даю эту позицию. Играю за белых -- выигрываю.
Разворачиваю доску - играю за чёрных - ничья!
И т.д.
С компом играть мне лично не интересно. Лучше живой противник - он хоть худо-бедно (как некоторые тут), но соображает. Сопротивляется. А жестянка - она и в Африке жестянка, чуть поднажмешь В ПРАВИЛЬНОМ месте - и посыпался голубчик. Сдается практически без боя.
Когда мне удалось победить своего первого электронного противника, дальше пошло весьма легко - приноровился. А в сложных позициях я, опять же тупо, заваливал его фигурами. Выберу стратегию - и ползу к ней. На тебе ферзя, а для победы мне коня и офицера за глаза хватит. Он ведется - ну ясно же ферзь ценнее пешки! Логично его, при случае, сожрать. Дурачок... :D
Правда, на высоких уровнях столь топорная стратегия уже не работает. Ну так мы другую придумаем... делов-то.

На тот момент (это конец 90-х) только одна прога справлялась с этой задачей. Это Virtual Chess.

Да я уж понял, что ты шахматами интересуешься - читал вашу переписку с Alexpo, вроде бы. Хорошее дело. Увлекательное. Даже если, как в моем случае, регулярно получаешь по заднице. g^-
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2020, 15:22:37 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #395 : 20 Ноябрь 2020, 16:46:48 »
Дак чего тут кочевряжиться? Выкладывай. Для того и форум.
Так я ж не технарь. Может, с точки зрения компетентных специалистов мои выводы не то, что примитивны, а... как бы это помягче... несколько надуманны? Зачем тему барахлом засорять? Дураков, что-ли, мало...

... мы всё рвно не заплотим ни копейки.  +@-
- тихо бормотал Владимир, поспешно отдавая местной гопоте новую мобилу и кроссовки. :D

Речевку юности вспомнил?

Не, ну серьёзно.
Там вон тоже тему у Алекспо открыли. Но там уровнень-то, блин...  :-[
Где "там"? И чё с уровнем не так?
-----------------------------------------------
Короче. Абисьняю.
Человеческое мышление прочно связано с процессом запоминания. Точнее, происходит из него. В свою очередь, запоминает человек согласно самому энергетически выгодному способу - ассоциативному. Для каждого элемента у нас нет отдельных ячеек, как у машины, исходная информация просто преобразуется, согласно новой, а для ее дешифровки используется комплекс элементарных ключей. Забываение - это естественная ошибка в работе таких ключей, когда преобразование исходного "ядра" слишком велико и потому они уже не могут быть однозначно сопоставлены с архетипичной закономерностью, которую несет ключ. Происходит ошибка, ложная ассоциация - то есть все то, что мы называем работой сознания. Строго говоря, мышление и сознание - это аппендиксы запоминания. Полезны, но, скорее, вторичны.
Тем не менее, человек мыслит мир совершенно особо - ассоциативно. Все мы понимаем, о чем идет речь, когда употребляется выражение "картина мира" - некое единое в самом себе представление.
Но мир, фактически, уже на самом  горизонте даже нашего представления о действительности до ужаса (в прямом смысле) пуст и дискретен. Вот в этой-то дискретной данности и работает ИИ. Чтобы нам представить значение "1", мы используем ключ "А". Чтобы представить значение "0" - ключ "Б". Чтобы представить оба этих значения - внимание! - не "А" и "Б", но "В". Из которого легко выводятся, при необходимости, "Б" и "А", а из них, следовательно, "0" и "1". Понятно, что под "В" может пониматься абсолютно любое множество, а цепи закономерностей превращаются в сложные сети. Однако благодаря такому упрощению человек может оперировать системами любой сложности, не описывая каждый слагающий их компонент. В этом состоит, на мой взгляд, невообразимая информационная емкость нашего мозга - мы не храним информацию, а как бы "обозначаем" ее вокруг, далее лишь следуя простейшим направлениям серии ключей - вспоминаем. Машина, работая с отдельными элементами, вынуждена, для анализа сложных систем, задействовать и большие аналитические мощности под каждый отдельный компонент. Ведь для нее просто не существует той самой - "единой картины мира". Поэтому она и вынуждена волокать за собой всю эту избыточную производительность - а это очень мешает, когда требуется описание нестандартной ситуации. Наконец, в пике своей производительности, такой изнпчально ущербный "ум" вполне логично приходит к выводу, что позиция существования - ошибочна. Для бытия просто нет мотива, ибо рациональное всего просто отключиться: отсутствие потребностей и связанных с ними энергетических затрат; износ сведен к нулю; угроз - не существует. И объяснить машине ценность жизни - а тем паче - жизни жертвенной принципиально невозможно. Ибо жизнь алогична и не описывается интеллектом. Благодаря своей "живости" человеческий ум способен подниматься над интеллектуальностью - поэтому же, рано или поздно, жизнь преодолеет любую систему, какой бы сложной она ни была. А ИИ деградирует.
Это если очень кратко.

Вряд ли сядет в лужу.
Штепсель из розетки? Только если ИИ в самом зародыше, на уровне суперкомпьютера. Там можно. Таки да.
Образно выражаясь.

Как только ИИ ступит на стезю персоналок - щщитай - всё, шыздец! Причём, персоналки уже заступили фиг знает и куда. Вон, на айфоне 6 гиг оперативки!...  */. И главное ещё, тут дешевый и доступный инет. Так щта Илон Маск рулит и праит.
Но всё ещё не достигнуто главное -- нет самого ИИ.
Кроме того, тут очень важная фаза производства мелкосхем на уровне ИИ.
Заметь, что любые мыслительные положения гипотетического ИИ связаны очень ограниченным представлением о реальности. То же касается и всех интеллектуальных суперсистем. Есть ситуации, когда слепой инстинкт разделывает академический разум, как маленького - пока ум соображает, инстинкт уже диктует инструкции исполнения. Язык (любой, и математический в т.ч.), далеко не единственный и точно уж не самый совершенный способ передачи информации.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #396 : 20 Ноябрь 2020, 17:02:12 »

Заметь, что любые мыслительные положения гипотетического ИИ связаны очень ограниченным представлением о реальности. То же касается и всех интеллектуальных суперсистем. Есть ситуации, когда слепой инстинкт разделывает академический разум, как маленького - пока ум соображает, инстинкт уже диктует инструкции исполнения. Язык (любой, и математический в т.ч.), далеко не единственный и точно уж не самый совершенный способ передачи информации.
В курсе. На том стоит вся живность с нервной системой.
Интеллект вообще мало нужен в области выживания вида. Почти совсем не нужен.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48784
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #397 : 20 Ноябрь 2020, 17:04:53 »
Где "там"? И чё с уровнем не так?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=15.0
Если бы было всё так, я бы не стал и заморачивать с данным форумом (где щас ты шыздишь, а именно - тута).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #398 : 20 Ноябрь 2020, 17:11:03 »
В курсе. На том стоит вся живность с нервной системой.
Интеллект вообще мало нужен в области выживания вида. Почти совсем не нужен.
Я б сказал, что там "иной" интеллект, а далеко не его отсутствие. Так, животное умеет понимать тонкие нюансы настроения, к примеру, и активно на них реагирует, чем успешно заменяет языковую коммуникацию. Человек в этом отношении ужасно туполобая "скотинка".
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #399 : 20 Ноябрь 2020, 17:12:39 »
Не, я потом-то в городе жыл.  :)
8-летка была. Надо было за 4 км шыздовать пешком. Йа за 1 километр в городе ходил.
Но и это тебе не помогло.

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #399 : 20 Ноябрь 2020, 17:12:39 »
Loading...