Автор Тема: Об искусственном интеллекте  (Прочитано 36703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48772
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #740 : 20 Январь 2021, 22:59:52 »
Удивлённый высказыванием Юстигара в мой адрес, ... А do to go (хейя-хейя) посмотрел вариации нейросетей для Python'a, и пришел в неописуемый ужас.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #740 : 20 Январь 2021, 22:59:52 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48772
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #741 : 28 Январь 2021, 15:07:36 »
Юстгар,.несомненно.Естеств.Интеллект.(ЕИ).связан.с.эмоциональной.сферой.психики.
Эмоции.человека---это.мотивы.деятельности.
У.ИИ.мотивами.деятельности.являются.приказы.программиста.или.оператора.

Для.ИИ.пока.что.эмоции---лишняя.деталь.и.неизвестно,.когда.она.понадобится.
Хоть и не мне, но очень по этой теме. Поэтому отвечаю здесь.

Ты глубоко не прав. Если есть приказы программиста, то это не ИИ.
А ИИ как раз и есть эмоции. В полном своём наборе.
Ведь совершенно не важно, какой вид нервной деятельности. Вернее, не так: неважно, на чём основана эта нервная деятельность, на нейронах, или на микросхемах. Важен результат.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #742 : 15 Февраль 2021, 13:44:17 »
Владимир пишет:
" ...Если есть приказы программиста, то это не ИИ . ..."

Вовка, у тебя абсолютно любая искусственная система будет содержать приказы программиста. :)
Вопрос лишь в виде их формализации - будет-ли это жесткий алгоритм, или набор изначальный предпосылок к формированию такового - совершенно пофигу.
Отсюда я и получал вопрос о принципиальной возможности создания ИИ хоть когда-нибудь. Само понятие кажется мне противоречивым.

Для получения самодостаточного интеллекта необходим принцип случайности, который любое создание перечеркивает, согласно самому такому понятию - "созданное кем-то".
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #743 : 15 Февраль 2021, 13:58:38 »
Отсюда я и получал вопрос о принципиальной возможности создания ИИ хоть когда-нибудь. Само понятие кажется мне противоречивым.

Для получения самодостаточного интеллекта необходим принцип случайности, который любое создание перечеркивает, согласно самому такому понятию - "созданное кем-то".
Само понятие "Созданное" неоднозначно.
ИИ является результатом обучения нейронной сети.
Знания хоть в естественной, хоть в искусственной нейросети, будут зависеть от её обучения.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2021, 14:10:31 от sgi1981 »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #744 : 15 Февраль 2021, 21:14:35 »
Само понятие "Созданное" неоднозначно.
Только для тех, кто пренебрегает значениями понятий.
Созданное, если кратко характеризовать - это продолжение создателя. Основным отличием от естественного, в его бытии, является отсутствие максимальных свобод. Говоря яснее - обязательное наличие той или иной доли предопределенности. Предопределенность, собственно, и есть та самая неизбежная "программа", формализованная в том или ином виде. В каком - без разницы. 

ИИ является результатом обучения нейронной сети.
Это все суесловие и болтовня. Обучение - это процесс индивидуальной переработки знаний, а нейросеть индивидуальностью не обладает, поскольку является лишь  отражением сознания человека, то есть лишена собственной личностной мотивации.

Знания хоть в естественной, хоть в искусственной нейросети, будут зависеть от её обучения.
Пофигу от чего они там будут зависеть. В строгом смысле, знания, как информация, будет существовать только для одной из них - естественной нейросети.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #745 : 15 Февраль 2021, 21:37:26 »
а нейросеть индивидуальностью не обладает
Неправда, обладает.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #746 : 15 Февраль 2021, 21:51:26 »
Неправда, обладает.
Тогда Вам следует это развернуто показать. Жду.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #747 : 15 Февраль 2021, 22:00:54 »
Хоть и не мне, но очень по этой теме. Поэтому отвечаю здесь.

Ты глубоко не прав. Если есть приказы программиста, то это не ИИ.
А ИИ как раз и есть эмоции. В полном своём наборе.
Ведь совершенно не важно, какой вид нервной деятельности. Вернее, не так: неважно, на чём основана эта нервная деятельность, на нейронах, или на микросхемах. Важен результат.
Нутык.приказы.программиста.или.оператора.м.быть.в.самой.общей.форме.

Например,.дрону---лететь.в.пункт.А.и.поразить.ракетой.гр.Б.

Дальше.дрон.действует.под.собственным.интеллектом.
Никаких.целей.и.мотивов.от.себя.у.него.не.бывает.и.не.запрограммировано.

Так.же.должен.действовать.и.человек---диверсант.
У.диверсанта.есть.Естеств.Интеллект?
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2021, 22:04:06 от alexand »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #748 : 15 Февраль 2021, 22:06:48 »
-
Вот ссылка на ряд цитат, приводимых мной в подкрепление своих доводов.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #749 : 15 Февраль 2021, 22:26:36 »
а нейросеть индивидуальностью не обладает
Обладает.
Тогда Вам следует это развернуто показать. Жду.
Цитировать
ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ – неповторимое своеобразие какого-либо явления, отдельного существа, человека. В самом общем плане индивидуальность есть особенное, характеризующее данную единичность в ее качествах, отличиях; противопоставляется типичному как общему, присущему всем элементам данного класса или значительной части их.

Идея индивидуальности в античной философии была связана прежде всего с разработкой др.-греческими атомистами Левкиппом и Демокритом понятия атома, или индивида. Начиная с эпохи Возрождения, идея индивидуальности отдельного человека в противоположность традиционным общественным связям и установлениям становится исходной точкой новоевропейского индивидуализма. В философии 17 в. понятие индивидуальности получает наиболее полное развитие у Лейбница в его учении о монадах как о множестве замкнутых в себе специфических субстанций бытия. Понятие монады как одушевленной жизненной индивидуальности используется и Гете. Внимание к индивидуальному, в частности понимание исторических эпох как необратимых индивидуальных образований, характерно для миросозерцания романтизма и позднее для восходящей к нему по своим духовным истокам философии жизни.

В разных науках понятие индивидуальности получает разный смысл в зависимости от той или иной его конкретизации. В биологии индивидуальность характеризует специфические черты данной особи, данного организма, заключающиеся в своеобразии сочетания наследственных и приобретенных свойств. В психологии проблема индивидуальности связана с целостной характеристикой отдельного человека в самобытном многообразии его свойств (темперамента, характера и т.п.).
Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ

Индивидуальность - своеобразие не только человека, а также объекта (единичность).
Для каждой нейросети значения синаптических весов являются индивидуальными.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2021, 22:46:35 от sgi1981 »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #750 : 16 Февраль 2021, 01:07:07 »
Обладает.
Несамодостаточная система не может что-то иметь или не иметь. У нее нет собственных атрибутов - согласно полноте зависимости. Отсутствие же атрибутики автоматически показывает (по определению "атрибут"), что такой объект не может ни существовать, ни мыслиться. Следовательно, и обладать ни чем не способен.

Электронная библиотека ИФ РАН » Новая философская энциклопедия » ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ[/url]

Индивидуальность - своеобразие не только человека, а также объекта (единичность).
Вы сейчас доказываете, что Буратино реален, согласно широкому пониманию слова "реальность".
Нужно помнить - мы здесь разбираемся не со словами, а со значениями слов. И в данном контексте обращение к единичности никак ситуацию не поправляет - уникальность Буратино для фантастической реальности никак на объективную действительность не проецируется.

Для каждой нейросети значения синаптических весов являются индивидуальными.
Согласно их выделению, как некоего единого образования, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СОЗНАНИЕМ. На деле мы имеем лишь деталь системы - один "вагон" огромного "ж/д состава", все особенности которого сами по себе ничего не значат.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #751 : 16 Февраль 2021, 08:46:32 »
уникальность Буратино для фантастической реальности никак на объективную действительность не проецируется.
Буратино - выдуманный образ, но оглянитесь по сторонам, сколько "Буратин" топают вокруг вас и не выдуманных, а вполне реальных.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #752 : 18 Февраль 2021, 11:58:32 »
Для получения самодостаточного интеллекта необходим принцип случайности, который любое создание перечеркивает, согласно самому такому понятию - "созданное кем-то".

Разумеется, ИИ должен выйти за пределы запрограммированного, иначе это не интеллект.

Термин "искусственный" просто подразумевает, что начальная "техническая база" для него не возникла  в природе в результате самоорганизации (эволюции) с нуля, а кем-то создана.

Кроме того, надо различать следующие вещи (уровни ИИ)
1) ИИ как способность машины принимать решения в конкретной неопределённой ситуации
2) ИИ как способность решения произвольной рациональной задачи принятия решения (т.е. замена человеку) в области управления.
3) ИИ как творец сначала в объективных сферах (Наука, конструирование...)
4) ИИ как творец во всех сферах, включая субъективные (литература, юмор...)
5) ИИ как личность - самоосознание.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #753 : 18 Февраль 2021, 18:21:43 »
Кроме того, надо различать следующие вещи (уровни ИИ)
1) ИИ как способность машины принимать решения в конкретной неопределённой ситуации
2) ИИ как способность решения произвольной рациональной задачи принятия решения (т.е. замена человеку) в области управления.
3) ИИ как творец сначала в объективных сферах (Наука, конструирование...)
4) ИИ как творец во всех сферах, включая субъективные (литература, юмор...)
5) ИИ как личность - самоосознание.
А теперь подумай и скажи, как это воплотить, если машина знает только нули и единицы.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48772
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #754 : 24 Февраль 2021, 12:04:57 »
Разумеется, ИИ должен выйти за пределы запрограммированного, иначе это не интеллект.

Термин "искусственный" просто подразумевает, что начальная "техническая база" для него не возникла  в природе в результате самоорганизации (эволюции) с нуля, а кем-то создана.

Кроме того, надо различать следующие вещи (уровни ИИ)
1) ИИ как способность машины принимать решения в конкретной неопределённой ситуации
2) ИИ как способность решения произвольной рациональной задачи принятия решения (т.е. замена человеку) в области управления.
3) ИИ как творец сначала в объективных сферах (Наука, конструирование...)
4) ИИ как творец во всех сферах, включая субъективные (литература, юмор...)
5) ИИ как личность - самоосознание.
И это всё будет. И это всё вполне реально. И даже очень скоро по историческим меркам.
Но у ИИ есть ещё одно огромное преимущество - реальное бессмертие.
То есть, идеального бессмертия конечно же не будет. Но реально долгая жизнь индивида... ну... практически... Даже боюсь предсказать...  ^-^

Реальный "накопитель" опять же...  :) Ведь объёмом ИИ не ограничен.  :)
Это только в идиотских фильмах его представляют человекоподобным роботом. На потребу идиоту-зрителю.

Наука там вообще будет недоступна человеку. Совсем. Никак.
Дрочите жопы, короче.  +@-  O0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #755 : 24 Февраль 2021, 13:52:59 »
Но у ИИ есть ещё одно огромное преимущество - реальное бессмертие.
Сегодня молодежь без калькулятора два числа сложить не могут, а с ИИ так вообще думать разучатся....

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #756 : 24 Февраль 2021, 20:32:01 »
Разумеется, ИИ должен выйти за пределы запрограммированного, иначе это не интеллект.
Проблема в том, что никакого "искусственного" интеллекта мы не знаем. Само понятие странное, наподобие "энергии холода". Поэтому мне кажется, что в этом вопросе уже изначально "руки" опередили "голову" - трактуем то, что имеем, но что имеем, не понимаем.

Термин "искусственный" просто подразумевает, что начальная "техническая база" для него не возникла  в природе в результате самоорганизации (эволюции) с нуля, а кем-то создана.
Так в природе просто нет никакой "технической базы", Alexpo. Как нет, собственно, "среды" и "подходящих условий". Все это аналогии человеческого восприятия, которое конструктивно априори - то есть склонно видеть смысл там, где его нет. Отсюда, когда мы уподобляемся природе, происходит немедленное ограничение свобод для результата наших усилий. В итоге получаем создание (очень похожее и почти не отличимое от настоящего - вполне возможно, не спорю), но не самодостаточное существо. То есть, в большей или меньшей степени, придаток нашего сознания.

Вот если бы Вы не пренебрегали философией, то легко поняли бы, почему это так. Картина очень проста: человек не может покинуть сферу своей действительности, следовательно все, что он мыслит, в какой-то степени является отражением его сознания. Живое развивалось вне этой сферы, а потому создать живое в принципе невозможно.

Кроме того, надо различать следующие вещи (уровни ИИ)
1) ИИ как способность машины принимать решения в конкретной неопределённой ситуации
2) ИИ как способность решения произвольной рациональной задачи принятия решения (т.е. замена человеку) в области управления.
3) ИИ как творец сначала в объективных сферах (Наука, конструирование...)
4) ИИ как творец во всех сферах, включая субъективные (литература, юмор...)
5) ИИ как личность - самоосознание.
Согласен. Но во всех этих (и многих других) вариантах нужно сразу обозначить акцент:
мыслится-ли ИИ как придаток человеческого сознания, или же его понимают как большую или меньшую, но все-таки ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ отдельность, имеющую самостоятельное значение.
Вот первый вариант кажется мне вполне реализуемым. Второй - абсолютно сказочным. И спорю я, разумеется, согласно второму случаю.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2021, 20:36:46 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #757 : 24 Февраль 2021, 20:43:50 »
Кстати, на счет юмора - разговор отдельный.
Удивительно, что никто из участников не развил эту мысль, согласно вопроса ИИ. Богатейшая тема для обсуждения.
Но, видимо, не интересно...
Бывает.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48772
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #758 : 24 Февраль 2021, 22:02:11 »
Кстати, на счет юмора - разговор отдельный.
Удивительно, что никто из участников не развил эту мысль, согласно вопроса ИИ. Богатейшая тема для обсуждения.
Но, видимо, не интересно...
Бывает.
Так, а смысл это обсуждать? Тут нечего обсуждать-то?
Юмор - говно. Кому он нужен? Только слабому и жалкому человечишку.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #759 : 25 Февраль 2021, 01:50:00 »
Похабник-Вовка вопиёт из игнора:

"Так, а смысл это обсуждать?"

Если бы ты был чуть более любознателен, а не патологически любопытен, то знал бы, что юмор - это очень сложное дело. Существует даже теория юмора, не говоря уже про  банальные психологические и физиологические стороны вопроса. Здесь можно тома написать, не то что развить тематическую ветку на форуме.

Далее Вовка сомневается в своем первом утверждении, переспрашивая сам себя:

"Тут нечего обсуждать-то?"

g^-
Такой вот он - наш бестолковый старикашка...

"Юмор - говно. Кому он нужен? Только слабому и жалкому человечишку."

Я бы с тобой поспорил, если бы ты на эту тему хоть что-нибудь понимал.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #759 : 25 Февраль 2021, 01:50:00 »
Loading...