Какой закон в механике Ньютона главнее: второй или третий?

[kichrot]

Увы, уважаемый kichrot, ваше умение цитировать не идет ни в какое сравнение с вашим пониманием вопроса...  

Во-первых, научпоповское изложение чего-либо в интернете не является физическим определением. Именно после чтения всякого научпопа, особенно в интернете, у альтов и начинаются кризисы...   ...

Вы считаете, что уважаемый мной физик Алексей Понятов соврал в своей статье???  
Читаем:

Суть механизма в том, что всё пространство однородно заполнено особым полем, минимальная средняя энергия (конденсат) которого отлична от нуля и постоянна во времени и пространстве. В это поле, словно в вязкую среду, погружены все остальные частицы Стандартной модели. Но главным является особенность взаимодействия поля с движущейся частицей — оно не влияет на равномерное движение, но мешает ускорению тем больше, чем сильнее взаимодействие. Это означает, что частицы, взаимодействующие с полем (кварки, лептоны, W- и Z–бозоны), приобретают массу, пропорциональную силе взаимодействия с ним. Не взаимодействующие с этим полем фотон и глюон остаются безмассовыми.

Наука и жизнь, Нобелевская премия по физике 2013 года. Последний камень в основании Стандартной модели.
Кандидат физико-математических наук Алексей Понятов
https://www.nkj.ru/archive/articles/23321/

При встрече, укажу Алексею Понятову, что он лгун и враль, вводящий бедного kichrota в заблуждение.  
А может быть все же прав Алексей Понятов и неправ Alexpo???  

... Во-вторых, понятие сила, даваемое механикой, а именно его мы обсуждаем, вполне конкретно. Действие хиггсова поля не описывается механической силой, соответственно не входит во второй закон и т.д.....

Ну почему же???  
Сила кулона действующая на тело и изменяющее его движение так же не является механической силой, по отношению к ускоряемому телу???  
Поле Хигса так же участвует в изменении движения тела. Почему мы не можем это действие определить механической силой???  

[kichrot]

...напряженность гравитационного поля - mg,  ...

Дачник, Вы совсем сбрендили???  

[Alexpo]

Вашкевичу каждый может лапшу на ухи вешать.
Вы можете утверждать, что я неуч, но даже я знаю, что g везде ускорение, а  напряженность гравитационного поля - mg,  Это сила только численно равна g, потому как масса тут равна единице 1 кг.
Даже ваша Вика пишет.

Я и утверждаю, что вы неуч 

Вы даже вики не можете понять....   там написано

Напряжённость гравитацио́нного по́ля — векторная величина, характеризующая гравитационное поле в данной точке и численно равная отношению силы тяготения, действующей на тело, помещённое в данную точку поля, к гравитационной массе этого тела

т.е. напряженность  = F/m = ускорению... , а никак не mg - это уже сила по размерности.

[Alexpo]

Вы считаете, что уважаемый мной физик Алексей Понятов соврал в своей статье???  

Вы непоследовательны, если уж вы доверяете статьям уважаемого физика Алексея Понятова, то тогда уж доверяйте и тому, что он пишет на форуме.

Сила кулона действующая на тело и изменяющее его движение так же не является механической силой, по отношению к ускоряемому телу???  

Сила Кулона отвечает определению механической силы.

kichrot, когда вы убедите мировое сообщество в придуманных вами определениях, тогда и поговорим.

А пока в физике за понятием "сила инерции" закреплен совершенно другой смысл, так что ваши аргументы не рулят...

Вы подменяете тему. Вы пытаетесь обозвать "силой инерции" не то, что сейчас под ней понимается, и что обсуждалось другими форумчанами. А это совершенно другая тема. Я уже об этом вам говорил.

[Herodotus]

Alexpo, ну теперь-то вы видите, как сокрушает неокрепшую альтовскую психику неправильно понятый научпоп?  

[kichrot]

Вы непоследовательны, если уж вы доверяете статьям уважаемого физика Алексея Понятова, то тогда уж доверяйте и тому, что он пишет на форуме. ...

Что то я на нашем форуме Алексея Понятова не наблюдаю.  

Сила Кулона отвечает определению механической силы.

Читаем определение силы в механике:

СИЛА  в механике - величина, являющаяся осн. мерой механич. действия на данное материальное тело др. тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек тела или его деформацию и может иметь место как при непосредств. контакте (давление прижатых друг к другу тел, трение), так и через посредство создаваемых телами полей (поле тяготения, эл.-магн. поле).
Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2732/%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%90

Те́ло, или физическое тело в физике — материальный объект, имеющий массу, объём и отделенный от других тел границей раздела.

В марте 2015 года коллаборации ATLAS и CMS уточнили предыдущие данные по массе бозона: 125.09±0.24 ГэВ, что примерно на 0,2 % точнее предыдущего значения

Бозон Хигса имеет массу и в следствии этого по определению является телом, а так же имеет собственное поле - поле Хигса.

Так, что в соответствии с официальным определением механической силы, взаимодействие частиц тела с полем Хигса является механической силой.  

Вы опять все не поняли, уважаемый Alexpo.  

Когда Вы излечитесь от альтизма, уважаемый Alexpo???  

[kichrot]

Alexpo, ну теперь-то вы видите, как сокрушает неокрепшую альтовскую психику неправильно понятый научпоп?  

Уважаемый Herodotus, идите учить логику и философию, в которых Вы полный профан. 

[Вашкевич Виктор]

Говорите за себя, а не за дядю-физика. Что касается радиофизика доцента Alexpo, то он не знает, или делает вид, что не знает, об относительности понятия покой. Ну так что вы надумали про принципиальное отличие ускорения от скорости?



    [.....................................]

Радиофизик доцент Алекспо не знает, что при резонансе энергия в контуре растет.

[Петров А. М.]

Alexpo, ну теперь-то вы видите, как сокрушает неокрепшую альтовскую психику неправильно понятый научпоп?  

Правильным выводом будет только такой: писать надо лучше и выражаться точнее, не допуская двусмысленностей!

[Фёдор Менде]

А пока в физике за понятием "сила инерции" закреплен совершенно другой смысл, так что ваши аргументы не рулят...

Вы подменяете тему. Вы пытаетесь обозвать "силой инерции" не то, что сейчас под ней понимается, и что обсуждалось другими форумчанами. А это совершенно другая тема. Я уже об этом вам говорил.

До чего же глупые эти альты. Это им в голову взбрендило, что внешние силы против сил инерции могут совершать работу. они сдуру утверждают также, что при торможении тела эти же силы работу могут совершать. Настоящие физики давно этот бред разоблачили. Все эти дела святой дух совершает. В МИФИ даже кафедра теологии создана, чтобы способности этого духа изучать.

[kichrot]

Правильным выводом будет только такой: писать надо лучше и выражаться точнее, не допуская двусмысленностей!

Да не каких двусмысленностей в приведенных мной цитатах нет. Просто Alexpo от теоретического бессилия начал читать старые мантры про научпоп. А если разобраться, то любой учебник, в той или иной мере, является научпопом. 

[kichrot]

До чего же глупые эти альты. Это им в голову взбрендило, что внешние силы против сил инерции могут совершать работу. ...

В данном случае роли поменялись и альтами являются именно отрицатели реальности сил инерции. 

[Фёдор Менде]

В данном случае роли поменялись и альтами являются именно отрицатели реальности сил инерции.  

Мы с А. М. Петровым с самого начала это говорим и с Вами в этом вопросе солидарны. Только вот твердолобые орты, в том числе и Понятов, этого никак понять не могут. Вы должны были заметить, что Понятов в эту тему и заглядывать перестал, потому что понял, что проиграл.

[kichrot]

Мы с А. М. Петровым с самого начала это говорим и с Вами в этом вопросе солидарны. Только вот твердолобые орты, в том числе и Понятов, этого никак понять не могут. ...

Alexpo совершенно прав, когда критикует Ваше с Петровым желание притянуть за уши третий закон Ньютона в динамику. 

[Фёдор Менде]

Alexpo совершенно прав, когда критикует Ваше с Петровым желание притянуть за уши третий закон Ньютона в динамику. 

Да ничего никуда мы не притягиваем и на пофигу законы Ньютона. Мы констатируем реальное положение вещей и утверждаем, что в случае действия на свободное тело внешней силы, несмотря на равновесие между внешней силой и силой инерции, происходит ускорение тела. При наличии же силы трения  сила инерции движущегося тела уравновешена силой трения. При этом  тело, движущееся с замедлением, отдаёт свою кинетическую энергию  среде создающей трение.

[kichrot]

... пофигу законы Ньютона. ...

Вы абсолютно точно сформулировали свою и Петрова антинаучную позицию.  

[Фёдор Менде]

Вы абсолютно точно сформулировали свою и Петрова антинаучную позицию.  

Наука это не поклонение иконам, а отыскание истины!!!

[kichrot]

Наука это не поклонение иконам, а отыскание истины!!!

Вы в данном случае отрицаете истину, отрицая законы Ньютона. 

[Фёдор Менде]

Вы в данном случае отрицаете истину, отрицая законы Ньютона. 

Я уже сказал, что наука это не поклонение иконам, а отыскание истины. Повторяю.  Мы констатируем реальное положение вещей и утверждаем, что в случае действия на свободное тело внешней силы, несмотря на равновесие между внешней силой и силой инерции, происходит ускорение тела. При наличии же силы трения  сила инерции движущегося тела уравновешена силой трения. При этом  тело, движущееся с замедлением, отдаёт свою кинетическую энергию  среде создающей трение.

[kichrot]

... равновесие между внешней силой и силой инерции, происходит ускорение тела. ...

Откуда Вы взяли равновесие между силами действующими на ускоряющееся тело???