Какой закон в механике Ньютона главнее: второй или третий?

[Lons]

Основной проблемой и для Понятова, и для кичрота является непонимание законов криволинейного движения. Они не понимают, как и почему такое движение происходит, поскольку не понимают, какие силы и как участвуют в его формировании.  Свободно летящее тело начинает двигаться по криволинейной траектории только после наложения на него внешних связей. Это может быть или гравитационное поле или искривлённый желоб, куда тело попадает. Если в процессе движения отсутствуют потери, то в любой точке искривлённой траектории касательная скорость соответствует начальной скорости прямолинейного движения. Но, движение по криволинейной траектории это ускоренное движение. При этом внешние связи, обеспечивающие такое движение обеспечивают центростремительное ускорение тела. Реакцией на центростремительное ускорение является центробежная сила, которая пытается вернуть тело на прямолинейную траекторию. И как только внешние связи исчезают, тело продолжает двигаться по прямолинейной траектории, с той скоростью, с которой оно двигалось до наложения внешних связей. Это хорошо видно по траекториям искр при заточке инструмента на наждачном круге.  Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. в этом и заключается смысл   закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении. 

Шизофрения у Alexpo укоренена глубже, чем у kichrot-а. Последний всё-таки не отрицает наличие ускорения в собственной системе отсчёта спутника. А вот "изыск", принадлежащий Alexpo:

Физик может указать математику то, что знает каждый школьник. Если тело неподвижно, то у него нет ускорения. Жаль, что вы этого не знаете... 

НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об относительности понятия "покой"! НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об абсолютности понятия "ускорение". 

[Фёдор Менде]

Шизофрения у Alexpo укоренена глубже, чем у kichrot-а. Последний всё-таки не отрицает наличие ускорения в собственной системе отсчёта спутника. А вот "изыск", принадлежащий Alexpo:  НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об относительности понятия "покой"! НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об абсолютности понятия "ускорение". 

Трудно сказать это шиза, или преднамеренные действия. Знаете песню Высоцкого про колею?

[Петров А. М.]

Попытаюсь пояснить свою позицию на следующей идеализированной модели осциллятора с диссипацией.
 Грузик массой "m", пружины безмассовы с известной силой упругости F(x) как функцией от положения центра грузика. Если сила трения качения "f" постоянна, то есть f=const, то правильное уравнение имеет вид:  (F(x)-const) = ma.
Если трение пропорционально скорости, то есть  f=kv, то уравнение имеет вид:  (F(x)-kv) = ma.
Оба уравнения выражают суть второго закона механики.

А вы повнимательнее прочитайте определение второго закона механики в "Математических началах" Ньютона.
У него на месте F находится движущая сила, изменяющая движение (в более поздней редакции - ускорение) тела пропорционально и в направлении своего действия.
А что мы видим в осцилляторе? На месте F оказывается сумма двух функционально зависящих друг от друга внутренних сил, препятствующих (совместно, но каждая по-своему) движению осциллятора. С этими силами функционально связана ещё одна, третья по счёту, сила сопротивления - сила инерции, но она, по непонятным причинам, изъята из общего баланса (суммы) сил противодействия движению и перенесена в другую часть уравнения движения (с обратным знаком).
В результате этих манипуляций уравнение движения осциллятора становится внешне похожим на формульную запись второго закона механики. Но будет ли в результате этого соответствовать второму закону механики сам происходящий в осцилляторе динамический процесс свободных затухающих колебаний?
Ясно, что искусственно выделенные, из тройки связанных друг с другом дифференциально-интегральными зависимостями сил, любые две не могут выступать по отношению к третьей в роли "движущей силы", которая указана условиями второго закона механики. В общем силовом балансе осциллятора, являющимся его дифференциальным уравнением движения, все три внутренние силы противодействия динамическому процессу (сила упругости, сила трения и возвращающая сила) в равной мере и только совместно влияют на результат решения задачи. Поэтому придание какого-либо особого статуса одной или двум из этих трёх сил не имеет разумных оснований и приобретает характер явной подгонки динамической задачи под форму второго закона механики из неких "методологических соображений", не касающихся её физического содержания и способа математического решения.
В то же время, все вышеуказанные противоречия и логические несуразицы устраняются, если наличие в задаче сил, зависящих от координаты и скорости, квалифицируется как признак её принадлежности к области компетенции третьего закона механики. Соответственно, условием отнесения динамической задачи к области компетенции второго закона механики будет являться отсутствие в ней (или пренебрежимая малость величин) сил, зависящих от координаты и скорости.

[mi.shka]

Re: Какой закон в механике Ньютона главнее: второй или третий?

В механике Ньютона главнее всего голова, способная отличать физический процесс от математической модели.

[kichrot]

... В этом смысле спутник движется по радиусу к притягивающему центру. ...

Ага, вплоть до центра Земли. 

Не движется спутник по радиусу. 

[kichrot]

... В этом и заключается смысл закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении. 

Как видим от всеобщности Менде уже отказался, исключив прямолинейное ускоренное движение. 

[Фёдор Менде]

Как видим от всеобщности Менде уже отказался, исключив прямолинейное ускоренное движение. 

Никак не отказался, просто я рассмотрел отдельно случай криволинейного движения.

[kichrot]

Никак не отказался, просто я рассмотрел отдельно случай криволинейного движения.

Ну, так рассмотрите и прямолинейное движение. 

[Alexpo]

Реакцией тела на центростремительное ускорение является центробежная сила

Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. В этом и заключается смысл закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении. 

Менде продолжает опровергать законы Ньютона и современные физические представления....

[Alexpo]

Спутник испытывает ускорение... по РАДИУСУ круговой орбиты.

В этом смысле спутник движется по радиусу к притягивающему центру.

  +@>

Ага, вплоть до центра Земли. 

 

Замечательный ответ Лонсу от kichrot-а


А теперь Лонс показывает непонимание, что такое центростремительное ускорение....

[Alexpo]

несмотря на равновесие между внешней силой и силой инерции, происходит ускорение тела.

Менде продолжает упорно опровергать законы Ньютона... 

Но здесь он, наконец, проговорился:

и пофигу законы Ньютона.

Браво, Федор!
 

[Фёдор Менде]

Ну, так рассмотрите и прямолинейное движение.  

Пожалуйста:

F=ma (1)

Если  тело движется с ускорением а, то за время t это тело пройдёт расстояние

S=at² /2 (2)

и достигнет скорости

 v=at. (3)

Пользуясь формулой для работы, затраченной на этом пути источником силы.

A=FS,

то подставляя в это соотношения (1), (2) и (3), получаем

A= mv² /2

 Это и есть та работа (кинетическая энергия), которую сообщит телу внешняя сила за время t против сил инерции.  

Что скажет по этому поводу Понятов?

[mi.shka]

А теперь Лонс показывает непонимание, что такое центростремительное ускорение....

И что куда ускоряется?

[ieom]

и нам пофигу законы Ньютона.

А что? Коротко, ясно, программно! 

[Фёдор Менде]

И что куда ускоряется?

Вы у Алекспо спрашиваете? Он не понимает физики этого процесса.

[Ltlekz49]

Откуда Вы взяли равновесие между силами действующими на ускоряющееся тело??? 

Из третьего. Сила инерции есть реакция массы на ускорение, тем самым она его не отменяет, но ограничивает.

[Lons]

Ага, вплоть до центра Земли.  Не движется спутник по радиусу. 

Ну почему это "до центра Земли"? В некоторый момент времени t₁ фиксируем радиус и точку положения r₁ массы. Через промежуток времени dt фиксируем момент t₂=t₁+dt и положение точечной массы r₂. Так вот, у вектора dr=r₂-r₁ есть ненулевая проекция на зафиксированный радиус, то есть точечная масса продвинулась за данный промежуток dt именно по радиусу, но до центра ей так же далеко, как было в момент t₁.   

[Lons]

Замечательный ответ Лонсу от kichrot-а

Не знаю, кто автор этого восхищения, Alexpo-one или Alexpo-two. Так что смотрите оба мой ещё болэе замэчатэлный отвэт в предыдущем постинге. 

А теперь Лонс показывает непонимание, что такое центростремительное ускорение...

В отношении  ускорений вы, Alexpo-one и Alexpo-two, оба заблуждаетесь одинаково... Однако попытаюсь, поскольку в данном случае справедлива поговорка "ум хорошо, а два -- лучче". Центростремительное ускорение -- это компонента абсолютного ускорения, направленная вдоль радиуса к центру вращения.

[kichrot]

... Центростремительное ускорение -- это компонента абсолютного ускорения, направленная вдоль радиуса к центру вращения.

Ускорение это движение. Если есть ускорение к центру Земли, то расстояние до центра Земли у спутника должно постоянно уменьшаться. 
Только вот не наблюдается этого уменьшения, по указанной Вами причине. 

[kichrot]

... точечная масса продвинулась за данный промежуток dt именно по радиусу, но до центра ей так же далеко, как было в момент t₁.   

Продвинулась без уменьшения расстояния. 
Что это за движение, без пройденного пути???