Автор Тема: alexand'ру о шахматах  (Прочитано 5694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #80 : 31 Май 2017, 11:06:53 »
Володя,.сообщаю.тебе.такое."откровение",.что.все.эндшпили.просчитываются
современными.программами.практически.до.самого.дна,
хучь.на.200.ходов.вперед.

А."духовное.преимущество"---это."просто.смех.одна",
как.грил.мой.друг.чукча.

Большой Форум

Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #80 : 31 Май 2017, 11:06:53 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #81 : 31 Май 2017, 11:08:46 »
"После.сам.узнаешь.в.школе
Как.архангельский.мужык
По.своей,.не.Божьей.воле,
Стал.разумен.и.велик...."

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #82 : 31 Май 2017, 11:51:51 »
Володя,.сообщаю.тебе.такое."откровение",.что.все.эндшпили.просчитываются
современными.программами.практически.до.самого.дна,
хучь.на.200.ходов.вперед.

А."духовное.преимущество"---это."просто.смех.одна",
как.грил.мой.друг.чукча.
Шура, ты конечно умный, конструктор боевых роботов, но в фишках ты всё же маненько похуже Ботвинника волокёшь.
А Ботвинник сказал (уж повторюсь) : "Шахматы - принципиально неточная игра".

Что такое "дно"?

Если ты хочешь сказать, что комп просчитывает до дна аж с начала партии, то
Ну давай посчитаем. Посмотри, сколько в среднем позиций (а каждый ход, это отдельная позиция) нужно проанализировать. Около 30 различных продолжений. А просчитать надо до эндшпиля. Который где-то в среднем случается на 50-м ходу. Ну, значит  \(30^{50} \approx 10^{74}\)
Как ты, шура, думаешь, сколько времени надо кумпютеру, чтобы заценить одну позицию?
Тактовая частота, допустим, 1 гиг. т.е. 109 оборотов в секунду. В одном году 3*107 секунд. То есть, за год комп совершить 1016 операций.
Шура, по оценкам товарищей физиков, вселенная существует 1018 секунд. Или 13 миллиардов лет.
То есть, Шура, за всё время существования вселенной такой кумпутер совершит 1027 операций.
Это много, но до дна очень далеко. Сам поЩитаешь в попугаях.  :) Слуги отменены в 17 году.

В скобках.
Это всё ещё при том, что это простейшие операции. А анализ одной позиции - это тяжелейшая операция. Она может занимать довольно продолжительное время. Например, паскалянтская прога просматривала всего лишь 500 позиций в секунду. Но это был 486-й Celeron. Тактовая частота была всего 80 Мгц. Теперь она в гигах измеряется. Преимущество на порядок.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #83 : 31 Май 2017, 12:00:55 »
Володя,.ты.врубайся.в.тему.

До.дна,.т.е.до.очевидной.ничьей.или.мата,.современная.прога.просчитывает
многие.эндшпили,.тем.более,.без.пешек.

Если.бы.игра.просчитывалась.до.дна.от.начала.партии,
это.означало.бы.полную.смерть.шахмат,.как.умерли.под.натиском.компа
64-клеточные.русские.шашки.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 12:08:02 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #84 : 31 Май 2017, 12:13:43 »
До.дна,.т.е.до.очевидной.ничьей.или.мата,.современная.прога.просчитывает
многие.эндшпили,.тем.более,.без.пешек.
Эндшпили КАКИЕ? Они ведь разные бывают.
Главное, многие...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #85 : 31 Май 2017, 12:16:46 »
Володя,.поищи.сам,.какие.эндшпили.просчитаны.до.дна.
Я.те.не.нанялся.

Или.давай.протестируем.Стокфиш.против.Фрица.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 12:18:58 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #86 : 31 Май 2017, 14:55:09 »
Володя,.поищи.сам,.какие.эндшпили.просчитаны.до.дна.
Я.те.не.нанялся.
Передёргиваешь. Это ты высказался за то, что все эндшпили просчитаны до дна. Многие. Многие - это сколько? 90%? 99%? 65%? Сколько?
Это ты высказал, тебе и доказывать. Я те тоже не нанялся.

Или.давай.протестируем.Стокфиш.против.Фрица.
А какой смысл?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #87 : 31 Май 2017, 15:30:50 »
1..Володя,.ты.понимаешь.простую.вещь,.многие,.это.не.значит---все.
Тебе.интересен.процент,.ты.и.выясняй.для.себя.
А.я.те.не.нанялся.

2..И.я.грю,.что.в.твоих.потугах.нет.никакого.смысла,
все.с.шахматным.ИИ.ясно,.как.Божий.день.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #88 : 31 Май 2017, 15:48:40 »
1..Володя,.ты.понимаешь.простую.вещь,.многие,.это.не.значит---все.
Тебе.интересен.процент,.ты.и.выясняй.для.себя.
А.я.те.не.нанялся.
Многие, это, как минимум, больше 50%. Но на самом деле "до дна" вычислены гораааздо меньше. Если этих процентов от всех эндшпилей будет больше 5%, то я сильно удивлюсь. Мне выяснять нечего. Я и так знаю.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #89 : 31 Май 2017, 16:07:48 »
2..И.я.грю,.что.в.твоих.потугах.нет.никакого.смысла,
все.с.шахматным.ИИ.ясно,.как.Божий.день.
Впрочем, в игре, как ты гришь, Стока против фрица. Я даже могу прокатить SmarThink. Его рейтинг 2900. С учётом того, что у меня версия более старая и 32-битная, то реальная сила ещё меньше.
А у тебя Фриц какой версии? Фриц 15 - рейтинг 3050.
Ну, то есть, с учётом, что у тебя сильнее аппарат (кстати, у тебя какой? 64-битный?), выиграть должен ты со счётом 1.5 : 0.5 а то и больше.

Ладно, могу сыграть. только позже. Щас надо ещё прокатить с лишней ладьёй и, если выиграю, то с лишним конём.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #90 : 31 Май 2017, 23:48:38 »
Володя,.у.меня.Фриц-12,.а.с.учетом.твоего.интеллекта
должно.быть.твое.превосходство.
Ты.же.это.хотел.доказать?.Что.человека.Шелесяка.догнать.не.может?

Хотя.смысла.в.этом.никакого.нет,.ведь.ИИ.разрабатывается,.чтобы.превзойти.человека
в.каких-то.отношениях,.а.не.чтобы.все.время.его.безнадёжно.догонять.

ЧИ.у.нас.уже.есть.готовые.в.огромных.количествах,.в.дублях.необходимости.нет.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 23:53:42 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #91 : 01 Июнь 2017, 08:39:00 »
Володя,.у.меня.Фриц-12,.а.с.учетом.твоего.интеллекта
должно.быть.твое.превосходство.
Ты.же.это.хотел.доказать?.Что.человека.Шелесяка.догнать.не.может?
Ну, допустим, у тебя интеллект тоже ничего себе. Особенно, в смысле nu3дежа владения словом. Ты вон как режешь! Только поворачивайся.  +@> O0
Фриц-12 немного слабее. Там 50 пунктов рейтинга не так много значат.
Я хотел доказать (ТЕБЕ) что шахматы не калькулятор. Они значительно сложнее.
Я хотел доказать, что человек ещё не растерял все шансы, и при другом нелюдоедском регламенте человек ещё может немного потилипаться против машины.
Ну, например:
Один из ведущих гроссмейстеров играет против суперкомпьютера, имея доступ к ширпотребу.
Просто, такие матчи должен кто-то оплачивать. Но щаз ведь гораздо антиреснее вести гибридныя атаки, правда? Там весело: каклы протиф пацаков. Куда веселее каких-то там противостояний человека и машины? правда?

ЧИ.у.нас.уже.есть.готовые.в.огромных.количествах,.в.дублях.необходимости.нет.
А на этот вопрос я бы ответил в основной теме для ИИ. Здесь тема специально для тебя, касаемо шахмат.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #92 : 01 Июнь 2017, 09:04:07 »
Ну.если.хочешь.сыграть,.Володя,.начинай.

Я.предсказываю.долгое.вымучивание.лишней.пешки,.но.не.могу.сказать,
в.чью.пользу.
Ну.как.Фриц.сам.с.собой.играет.

У.меня.играет.только.Фриц,.у.тебя---ты.с.етим,.как.яво,.Фишем.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #93 : 01 Июнь 2017, 09:24:36 »
Ну.если.хочешь.сыграть,.Володя,.начинай.
Да.. со SmarThink'ом не получится. Там какой-то баг в программе. Перейду на komodo3-32

Сначала сыграю с лишней ладьёй. потом посмотрим.  &-%

Я.предсказываю.долгое.вымучивание.лишней.пешки,.но.не.могу.сказать,
в.чью.пользу.
Ну.как.Фриц.сам.с.собой.играет.
Сколько раз тебе повторять? Никакого вымучивания нет. Это нормальное течение партии. Любые, даже самые залихватские кавалерийсккие атаки в конце концов переходят в банальный эндшпиль с лишней пешкой.
Красивым матюгом в дебюте, так партии кончаются очень редко среди мастеров. Почти никогда.
А тебе как надо? Чтобы этакие чапаевские наскоки с гиканьем и свистом? И с Анкой Пулемётчицей.  +@> O0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #94 : 01 Июнь 2017, 09:40:12 »
Володя,.ну.ты.ведь.продул.красивой.комбинацией.в.дебюте
(буденновским.наскоком),
с.последующим.быстрым.и.легким.проходом.пешки.в.ферзи.

Кстати,.для.чистоты.эксперимента.можешь.взять.прогу.на.разряд.слабее.Фрица.
Думаю,.подключение.твоего.ЧИ.нисколько.не.изменит
скорость.выигрыша/проигрыша.

Но.это.будет.моделирование.твоих.теоретических.установок,
аналогично.супер-гросс.бы.играл.против.супер-компа.с.поддержкой.слабого.компа.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2017, 09:44:27 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #95 : 01 Июнь 2017, 12:27:43 »

Ну, вот те игра с лишней ладьёй. Я за чёрных. Это уже против движка Комодо3.
Настоятельно советую посмотреть партию. Это какой-то пипец.  ./. */8$
Не, если играть чесно, не подглядывая...
(Я уж и так отключил листинг анализа, но рассматриваемый ход, он всё равно на кветке выводится. Ну, это как на обнаженную тёлку, всё равно ведь краем глаза да подглядишь.   ./. )
Но, если по-чесноку, то я бы там залетел гораааааздо раньше.  ./. Там такой форсированный вариант... я бы в реальной игре в турнире на такое ни за что бы не решился. Это, блин, единственными ходами, король уходит от реального мата в миттельшпиле (в миттельшпиле, Карл!!), через всю доску, (на другой конец доски, Карл!!), это же пипец с бантиком!  */8$ O0
Ну и ну!...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #96 : 01 Июнь 2017, 12:40:53 »
Володя,.ну.ты.ведь.продул.красивой.комбинацией.в.дебюте
(буденновским.наскоком),
с.последующим.быстрым.и.легким.проходом.пешки.в.ферзи.
Это ты чё, анализируешь тестовую партию?  :) Ню-ню..
1. Там не было кавалерийского наскока. Там было нормальное продолжение (а никакая не жертва фигуры). Там была нормальная реализация той ошибки, которая была допущена чёрными на 11 ходу. (А до этого ещё целая серия неточных ходов. У меня курса дебютов под рукой нету.)
2. Ну, я сильно сомневаюсь, что ты сам бы так уж легко их провёл. Лёгким это только кажется. Вон, возьми - казалось бы, чё там не реализовать лишнюю ладью? Ерунда какая! А на самом деле сильно помучаешься.  :) ..Ишь ты! "с.последующим.быстрым.и.легким.проходом.пешки.в.ферзи."  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #97 : 01 Июнь 2017, 12:44:43 »
Я.вижу,.Володя,.ты.начнаешь.успешно.избавляться
от.древних.Спектрумовских.децадовских.иллюзий.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48696
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #98 : 01 Июнь 2017, 12:44:56 »
Кстати,.для.чистоты.эксперимента.можешь.взять.прогу.на.разряд.слабее.Фрица.
Думаю,.подключение.твоего.ЧИ.нисколько.не.изменит
скорость.выигрыша/проигрыша.

Но.это.будет.моделирование.твоих.теоретических.установок,
аналогично.супер-гросс.бы.играл.против.супер-компа.с.поддержкой.слабого.компа.
Да я тоже об этом подумал. только где взять такую прогу?  :) Все движки достаточно сильные.
Вот раньше была такая прога GNU-chess в старом Виндовсе. Она достаточно сильная, с ней крайне трудно играть. Но этим движкам она конечно будет проигрывать.
Ну не знаю... поищу движки послабее.

Я.вижу,.Володя,.ты.начнаешь.успешно.избавляться
от.древних.Спектрумовских.децадовских.иллюзий.
*/.
Ты чё?? Я играл против виртуал чесс и против мефистофеля. С ума сдвинулся? На спектруме все проги легко делаются. При желании.
Так-то они не спектрумовские, а аибиэмовские  :) Всё это было скопировано с IBM  :)
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2017, 12:48:22 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #99 : 01 Июнь 2017, 12:51:54 »
Ну.очевидно.же.вумный.Володя,.что.Виртуал.Чесс.и.Мефыстофель---
древний.децкий.сад.против.Фрица.и.ему.равных.

Во,.кстати.с.Мефыстофелем.и.выйди.против.Фрица.

Будете.уделаны.с.Сатаной,.как.детишки.из.песочницы.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2017, 12:59:52 от alexand »

Большой Форум

Re: alexand'ру о шахматах
« Ответ #99 : 01 Июнь 2017, 12:51:54 »
Loading...