Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Ценообразование в различных Способах производства. 1.3  (Прочитано 3240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
"Михайлова",
о каком социализме вы ведете речь
...Выражаясь капиталистическим языком...?
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1 стр. 192.
Марксистско-ленинская теория научно обосновывает то, что  в социалистическом обществе  такие капиталистические общественные суть их производственные отношения как:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380
 набираю заглавными буквами, чтобы Вы лучше видели, может - дойдет...:
ЕСЛИ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СУТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЕНЫ ТО В ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ О СОЦИАЛИЗМЕ!!!!
"Михайлова",
1. пожалуйста, разберитесь самостоятельно в ЗНАЧЕНИИ термина "прибыль"!
2. Не за чей счет, а посредством чего!Для понимания этого положения, пожалуйста прочитайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195 до слов...Однако возвратимся к нашему капиталисту...
3.  Прочитали, поняли прочитанное? Тогда сможете догнать посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство.
У меня приятель был, его директором Завода рабочие выбрали.
 Он в 1990 году на прибыль предприятия  купил станки с числовым програмным управлением.
 Меня на завод пригласил, показывал мне их, очень гордился. Говорил, что сейчас пока 1 токарь обслуживает 3 станка сразу, позже, как научится будет на 5 работать. Вот так, токарь с перекурами производил  в 3 слишним раза больше, чем обычный токарь без перекуров. Завод стал стабильно  перевыполнять план.
 Вот вам пример, использования прибыли для повышения производительности труда.
Если бы обычному токарю в 2-3 раза подняли зарплату, заставив работать без перекура, то он бы никогда не догнал станочника с ЧПУ.
 Не будет прибыли, не будет и новых, более производительных станков.
 Чудес в экономике не бывает, за все надо платить.
 Или  У каждого экономического чуда есть своя цена.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2017, 19:15:46 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
"Михайлова",
о каком социализме вы ведете речь
...Выражаясь капиталистическим языком...?
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.25.1 стр. 192.
Марксистско-ленинская теория научно обосновывает то, что  в социалистическом обществе  такие капиталистические общественные суть их производственные отношения как:
-...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....
-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380
 набираю заглавными буквами, чтобы Вы лучше видели, может - дойдет...:
ЕСЛИ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СУТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЕНЫ ТО В ОБЩЕСТВЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ О СОЦИАЛИЗМЕ!!!!
"Михайлова",
1. пожалуйста, разберитесь самостоятельно в ЗНАЧЕНИИ термина "прибыль"!
2. Не за чей счет, а посредством чего!Для понимания этого положения, пожалуйста прочитайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195 до слов...Однако возвратимся к нашему капиталисту...
3.  Прочитали, поняли прочитанное? Тогда сможете догнать посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство.

Что, "Михайлова", а так же другие участники Форума, почитали, догнали стуь?
Понятно,  посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство? 

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Что, "Михайлова", а так же другие участники Форума, почитали, догнали стуь?
Понятно,  посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство? 


Нет,непонятно.  :) Я вам как пятилетнему ребенку...
Представьте, что вы отец семейства, большооого. В нем и ученые и врачи с учителями и военные... и специалисты рабочие, выпускающие товар и услуги на продажу. Приходит конец месяца, получили доход от продажи товаров и услуг. Что вы будете делать с доходом? Все раздадите на карманные расходы своим детям, купите продукты,одежду, что-то для удобства жизни и развлечений. Все истратите или оставите заначку "на черный день" и на улучшение условий жизни в будущем? Если истратите все до копейки (через месяц опять ведь получите доход), то вы дурак. Во-первых, может случиться форс мажор и в следующем месяце вы не получите достаточный для нормальной жизни доход или вообще ничего не получите. Во-вторых, у вас в следующем месяце в семье может быть прибавление семейства и предстоят дополнительные расходы. А семья растет, нужно строить новый дом, провести к нему дорогу, электричество, газ, прочие коммуникации. Это очень большие расходы. На них нужно откладывать каждый месяц приличную сумму, чтобы через несколько лет все запланированное реализовать.
Хотите вы или нет, а при социализме прибыль это необходимость для развития общества. Ее можно назвать плановыми накоплениями, но суть от этого не изменится.
Поищите формулу экономической эффективности внедрения новой техники. Если от внедрения новой техники нет прибыли, нет причины ее внедрять. И здесь нет разницы в капитализме ее внедряют или в социализме. МЛ не поваренная книга. Маркс в 23 года стал доктором философии. Он хорошо изучил экономику капитализма и гениально описал причину эксплуатации человека человеком формулой прибавочной стоимости. Это его главное открытие. Что касается социализма, практика СССР это проверка теории МЛ и бесценный опыт. Пинать этот опыт преступно.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Нет,непонятно.  :) Я вам как пятилетнему ребенку...
Представьте, что вы отец семейства, большооого. В нем и ученые и врачи с учителями и военные... и специалисты рабочие, выпускающие товар и услуги на продажу. Приходит конец месяца, получили доход от продажи товаров и услуг. Что вы будете делать с доходом? Все раздадите на карманные расходы своим детям, купите продукты,одежду, что-то для удобства жизни и развлечений. Все истратите или оставите заначку "на черный день" и на улучшение условий жизни в будущем? Если истратите все до копейки (через месяц опять ведь получите доход), то вы дурак. Во-первых, может случиться форс мажор и в следующем месяце вы не получите достаточный для нормальной жизни доход или вообще ничего не получите. Во-вторых, у вас в следующем месяце в семье может быть прибавление семейства и предстоят дополнительные расходы. А семья растет, нужно строить новый дом, провести к нему дорогу, электричество, газ, прочие коммуникации. Это очень большие расходы. На них нужно откладывать каждый месяц приличную сумму, чтобы через несколько лет все запланированное реализовать.
Хотите вы или нет, а при социализме прибыль это необходимость для развития общества. Ее можно назвать плановыми накоплениями, но суть от этого не изменится.
Поищите формулу экономической эффективности внедрения новой техники. Если от внедрения новой техники нет прибыли, нет причины ее внедрять. И здесь нет разницы в капитализме ее внедряют или в социализме. МЛ не поваренная книга. Маркс в 23 года стал доктором философии. Он хорошо изучил экономику капитализма и гениально описал причину эксплуатации человека человеком формулой прибавочной стоимости. Это его главное открытие. Что касается социализма, практика СССР это проверка теории МЛ и бесценный опыт. Пинать этот опыт преступно.
Замечательный ответ.
 Возрозить нечем.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Что, "Михайлова", а так же другие участники Форума, почитали, догнали стуь?
Понятно,  посредством чего Человеческое общество в процессе Общественного производства будет  внедрять новую технику и технологию, - расширять производство? 

Я лично не читаю, и не принмаю голые ссылки на классиков в качестве доказательств.
Доказывать надо на прямо форуме здесь и сейчас, как Михайлова.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Я лично не читаю, и не принмаю голые ссылки на классиков в качестве доказательств.
Доказывать надо на прямо форуме здесь и сейчас, как Михайлова.

А что же тебе доказывать если ты не знаешь предмет разговора!?
Прочитай,  научно обоснованные выводы сделанные Классиками марксизма и, если, что, обоснованно скажи, с чем ты не согласен!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
А что же тебе доказывать если ты не знаешь предмет разговора!?
Прочитай,  научно обоснованные выводы сделанные Классиками марксизма и, если, что, обоснованно скажи, с чем ты не согласен!
Предмет разговора изложен в начале. Попробуйте доказать, что я не знаю ценообразование в различных СП. Пока это только Ваши необоснованные и неподтвержденные ни чем выводы.
 Вы же не опровергнув содержание, пытаетесь опровергнуть только выводы. А выводы основаны на теории ценообразования, которая оказалась Вам "не по зубам"
 Это из Серии: "Не читала, но осуждаю.." - В таких возражениях нет научности.
 Ты странная, не можешь доказать, что Выводы на основе материала неправильные. Однако предлагаете мне изучать теорию и выразить несогласие с теорией.
 Вы название темы читали?
 Почему я должен писать не по теме?
Это флуд.
 Когда появяться аргументированные возрожения по теме вы можете их заявить.
Удачи.


PS: А противоречия МЛТ можете обсудить:
http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=16890.0
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 10:59:05 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Без прибыли нет развития. За чей счет вы будете внедрять новую технику и технологию? Расширять производство? В социализме прибыль (если ее включали в смету) называли плановыми накоплениями, а если получали за счет внедрения НИР и ОК, повышения производительности труда, то не стеснялись, так и называли - прибыль. Отличается эта прибыль только ее использованием. В социализме она использовалась на благо всего общества, при капитализме на благо частника. В первом случае эксплуатация человека человеком благополучно устраняется, во втором - нет.

Еще раз
1. - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (Социалистическом способе производства = Общественному производству) - НЕТ КАТЕГОРИИ "ПРИБЫЛЬ"
ПРИ Социалистическом способе производства = Общественному производству процесс труда = ПЛАНОВЫЙ!
- столько произведенного продукта идет на удовлетворение потребностей каждого человека и общества в целом
- столько то произведенного продукта идет в другие отрасли народного хозяйства, для производства других, необходимых обществу  продуктов
- столько то произведенного продукта идет  в Гос резерв (в народе называю "НЗ"  НО, который постоянно обновляется)
- столько то произведенного продукта идет  для внешней торговли с другими странами,  имеющими капиталистические  общественные суть их производственные отношения.
2.
ПРИ социалистическом производстве  отсутствует труд создающий стоимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. ПРИ социалистическом производстве существует только труд создающий полезные для человека и общества в целом, вещи, коорые назвают "потребительные стоимости!
4. Следовательно, при соц. СП НЕТ процесса образования стоимости, а , следовательно и нет ни какого ценообразования!!!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Еще раз
1. - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (Социалистическом способе производства = Общественному производству) - НЕТ КАТЕГОРИИ "ПРИБЫЛЬ"
ПРИ Социалистическом способе производства = Общественному производству процесс труда = ПЛАНОВЫЙ!
- столько произведенного продукта идет на удовлетворение потребностей каждого человека и общества в целом
- столько то произведенного продукта идет в другие отрасли народного хозяйства, для производства других, необходимых обществу  продуктов
- столько то произведенного продукта идет  в Гос резерв (в народе называю "НЗ"  НО, который постоянно обновляется)
- столько то произведенного продукта идет  для внешней торговли с другими странами,  имеющими капиталистические  общественные суть их производственные отношения.
2.
ПРИ социалистическом производстве  отсутствует труд создающий стоимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. ПРИ социалистическом производстве существует только труд создающий полезные для человека и общества в целом, вещи, коорые назвают "потребительные стоимости!
4. Следовательно, при соц. СП НЕТ процесса образования стоимости, а , следовательно и нет ни какого ценообразования!!!

1. Прибыль в СССР была в виде Плановых накоплений, общественного продукта, общественного дохода. У Маркса были общественные фонды.
 Если была рентабельность, то и прибыль была.
Вы знаете, что такое условие расширенного производства?
М>0. А поскольку в СССР было расширенное производство, то и М>0.
 При М=0 будет стагнация производства. Вот и делайте выводы сами.
 2. и 4. Это расскажите бухгалтерам в СССР. Они наверняка, покрутят пальчиком у виска.
3. А в чем измереятся  "потребительная стоимость?"

 Итак, подводя Итог, можно сделать вывод:
1. Вы не сумели опровергнуть эту теорию. Все еще пытаетесь обсуждать старые догмы. Сосредоточтесь на этой теории и попытайтесь понять, я помогу, разъясню.
2. Михайлова  права. Ее ответ честен и без идеологического лукавства.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Цитата: алька от 20 Июня 2017, 17:14:01
Цитировать
Еще раз
1. - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (Социалистическом способе производства = Общественному производству) - НЕТ КАТЕГОРИИ "ПРИБЫЛЬ"
ПРИ Социалистическом способе производства = Общественному производству процесс труда = ПЛАНОВЫЙ!
- столько произведенного продукта идет на удовлетворение потребностей каждого человека и общества в целом
- столько то произведенного продукта идет в другие отрасли народного хозяйства, для производства других, необходимых обществу  продуктов
- столько то произведенного продукта идет  в Гос резерв (в народе называю "НЗ"  НО, который постоянно обновляется)
- столько то произведенного продукта идет  для внешней торговли с другими странами,  имеющими капиталистические  общественные суть их производственные отношения.
2.
ПРИ социалистическом производстве  отсутствует труд создающий стоимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. ПРИ социалистическом производстве существует только труд создающий полезные для человека и общества в целом, вещи, коорые назвают "потребительные стоимости!
4. Следовательно, при соц. СП НЕТ процесса образования стоимости, а , следовательно и нет ни какого ценообразования!!!
1. Прибыль в СССР была в виде Плановых накоплений,
общественного продукта, общественного дохода.
У Маркса были общественные фонды.
 Если была рентабельность, то и прибыль была.

Вы знаете, что такое условие расширенного производства?
М>0. А поскольку в СССР было расширенное производство, то и М>0.
 При М=0 будет стагнация производства. Вот и делайте выводы сами.
 2. и 4. Это расскажите бухгалтерам в СССР. Они наверняка, покрутят пальчиком у виска.
3. А в чем измереятся  "потребительная стоимость?"

 Итак, подводя Итог, можно сделать вывод:
1. Вы не сумели опровергнуть эту теорию. Все еще пытаетесь обсуждать старые догмы. Сосредоточтесь на этой теории и попытайтесь понять, я помогу, разъясню.
2. Михайлова  права. Ее ответ честен и без идеологического лукавства.

 Выделил 12-м шрифтом  фразы в двух сообщениях.
 В первом идет речь о СОЦИАЛИЗМЕ  и, следовательно о социалистическом СП
Во втором - о СССР! Кто ВАМ сказал, что в СССР был социализм?
В СССР, до 1953 года, точно, были:
-...ступени экономической зрелости коммунизма...
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
т. 33 стр. 98,
характеристика, которого четко обозначена Классиками марксизма: 
-...Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,! ...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19 стр.18

СМ. продолжение в сообщении ниже:

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

До 1953 года общество Советского Союза  прошло в своем развитии
- две ступени  экономической зрелости коммунизма,
- а так же - уникальный период развития пролетарского государства под названием "Государственный капитализм":
-...Прежде всего по вопросу о госкапитализме. … До сих пор никто не мог написать такой книжки о капитализме в истории человечества, потому что мы это только впервые теперь переживаем. До сих пор сколько-нибудь путные книжки о госкапитализме писались при таких условиях и при том положении, что государственный капитализм есть капитализм. Теперь вышло иначе, никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть. И не нужно смотреть назад. И не нужно смотреть назад. Если вы будете писать историю, вы ее напишете прекрасно, а когда вы будете писать учебник, вы будете писать:
государственный капитализм, это - капитализм до такой степени неожиданный, никем абсолютно не предвиденный,  ведь никто  не мог предвидеть того, что пролетариат достигнет власти в стране из наименее развитых и попытается сначала организовать крупное производство и распределение для крестьян, а потом, когда, по условиям культурным, не осилит этой задачи, привлечет к делу капитализм. Всего этого никогда не предвидели,...
-
http://uaio.ru/vil/vilall.htm   
т. 45 стр. 118

ВЫВОД:
1. в своих разглагольствованиях о СССР, вы рассказываете НЕ о  Социалистическом способе производства, а о коммунистическом обществе, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом,...сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло!!! Догнали, что это еще Не  Социалистический способ производства, и уже, НЕ капиталистический, НО И, НЕ выдуманный вами, СМЕШАННЫЙ способы производства!?
-...Не было еще, кажется, такого человека, который, задаваясь вопросом об экономике России, отрицал переходный характер этой экономики. Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, что выражение социалистическая Советская республика означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание новых экономических порядков социалистическими.
Но что же значит слово переход? Не означает ли оно, в применении к экономике, что в данном строе есть элементы, частички, кусочки и капитализма, и социализма?
Всякий признает, что да. Но не всякий, признавая это, размышляет о том, каковы же именно элементы различных общественно-экономических укладов, имеющиеся налицо в России. А в этом весь гвоздь вопроса. Перечислим эти элементы:

1) патриархальное, т. е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;

2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);

3) частнохозяйственный капитализм;

4) государственный капитализм;

5) социализм.
Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней.

http://uaio.ru/vil/36.htm
т.36 стр. 295-296

Догнали, что  в этих переходных периодах были ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УКЛАДЫ

2.
1. - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (Социалистическом способе производства = Общественному производству) - НЕТ КАТЕГОРИИ "ПРИБЫЛЬ"
ПРИ Социалистическом способе производства = Общественному производству процесс труда = ПЛАНОВЫЙ!
- столько произведенного продукта идет на удовлетворение потребностей каждого человека и общества в целом
- столько то произведенного продукта идет в другие отрасли народного хозяйства, для производства других, необходимых обществу  продуктов
- столько то произведенного продукта идет  в Гос резерв (в народе называю "НЗ"  НО, который постоянно обновляется)
- столько то произведенного продукта идет  для внешней торговли с другими странами,  имеющими капиталистические  общественные суть их производственные отношения.
2.
ПРИ социалистическом производстве  отсутствует труд создающий стоимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. ПРИ социалистическом производстве существует только труд создающий полезные для человека и общества в целом, вещи, коорые назвают "потребительные стоимости!
4. Следовательно, при соц. СП НЕТ процесса образования стоимости, а , следовательно и нет ни какого ценообразования!!!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Цитата: алька от 20 Июня 2017, 17:14:01
 Выделил 12-м шрифтом  фразы в двух сообщениях.
 В первом идет речь о СОЦИАЛИЗМЕ  и, следовательно о социалистическом СП
Во втором - о СССР! Кто ВАМ сказал, что в СССР был социализм?
В СССР, до 1953 года, точно, были:
-...ступени экономической зрелости коммунизма...
http://uaio.ru/vil/vilall.htm
т. 33 стр. 98,
характеристика, которого четко обозначена Классиками марксизма:  
-...Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,! ...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19 стр.18

СМ. продолжение в сообщении ниже:
Кто ВАМ сказал, что в СССР был социализм? ответ: Съезд КПСС известил о построении развитого Социализма.
Весь мир принял СССР за Социалистический строй. И только марксисты-ортодоксы не признают социализм в СССР. При этом все их доказательство цитаты классиков 100-150 летней давности.
Ортодоксы это те же теологи по христьянству. У  них все доказательства существования бога, сводятся к наличию его описания в библии. У Вас тоже самое. Вы превратили науку политэкономию в религию.
Где цитата из священного писания заменяет всю научность утверждения.
 Чем отличаются предприятия социалистического от капиталистического  типа?
 Только после того, как Вы выясните эту разницу, вы можете говорить о Госкапитализме в СССР?
 Раскажите кто в Госкапитализме СССР был эксплуататорским классом?
Кроме того, Вы уклонились от вопроса: 3. А в чем измереятся  "потребительная стоимость?"
Если Вы не способны ответить на этот вопрос, то тогда нельзя утверждать, что эта стоимость существует.

Сама теория о ценообразовании доказывает существование капиталистических и социалистических ПО, как различных, противоположных.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2017, 14:30:23 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

До 1953 года общество Советского Союза  прошло в своем развитии
- две ступени  экономической зрелости коммунизма,
- а так же - уникальный период развития пролетарского государства под названием "Государственный капитализм":
-...Прежде всего по вопросу о госкапитализме. … До сих пор никто не мог написать такой книжки о капитализме в истории человечества, потому что мы это только впервые теперь переживаем. До сих пор сколько-нибудь путные книжки о госкапитализме писались при таких условиях и при том положении, что государственный капитализм есть капитализм. Теперь вышло иначе, никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть. И не нужно смотреть назад. И не нужно смотреть назад. Если вы будете писать историю, вы ее напишете прекрасно, а когда вы будете писать учебник, вы будете писать:
государственный капитализм, это - капитализм до такой степени неожиданный, никем абсолютно не предвиденный,  ведь никто  не мог предвидеть того, что пролетариат достигнет власти в стране из наименее развитых и попытается сначала организовать крупное производство и распределение для крестьян, а потом, когда, по условиям культурным, не осилит этой задачи, привлечет к делу капитализм. Всего этого никогда не предвидели,...
-
http://uaio.ru/vil/vilall.htm  
т. 45 стр. 118

ВЫВОД:
1. в своих разглагольствованиях о СССР, вы рассказываете НЕ о  Социалистическом способе производства, а о коммунистическом обществе, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом,...сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло!!! Догнали, что это еще Не  Социалистический способ производства, и уже, НЕ капиталистический, НО И, НЕ выдуманный вами, СМЕШАННЫЙ способы производства!?
-...Не было еще, кажется, такого человека, который, задаваясь вопросом об экономике России, отрицал переходный характер этой экономики. Ни один коммунист не отрицал, кажется, и того, что выражение социалистическая Советская республика означает решимость Советской власти осуществить переход к социализму, а вовсе не признание новых экономических порядков социалистическими.
Но что же значит слово переход? Не означает ли оно, в применении к экономике, что в данном строе есть элементы, частички, кусочки и капитализма, и социализма?
Всякий признает, что да. Но не всякий, признавая это, размышляет о том, каковы же именно элементы различных общественно-экономических укладов, имеющиеся налицо в России. А в этом весь гвоздь вопроса. Перечислим эти элементы:

1) патриархальное, т. е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;

2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);

3) частнохозяйственный капитализм;

4) государственный капитализм;

5) социализм.
Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней.

http://uaio.ru/vil/36.htm
т.36 стр. 295-296

Догнали, что  в этих переходных периодах были ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УКЛАДЫ

2.
1. - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (Социалистическом способе производства = Общественному производству) - НЕТ

Согласно, вашей позиции до 1953 года  Советского Союза  прошло в своем развитии
- две ступени  экономической зрелости коммунизма, И что наступил коммунизм? Или есть 3 ступень?
 Савокупность ПС и ПО образуют Способ производства.
Тогда, расскажите нам, какой СП в КНР сегодня? В вашей теории такие понятия отсутствуют, одни смутные понятия о неких фазах.
 К сведению для Маркса социализм=коммунизм.
 Не я придумал НЭП (Смешанный СП)  и фраза "НЭП -это всерьез и надолго!" то же не моя.
 Уклады образуют СП.
 Далее Вы скопировали Испева слово в слово. Только вот Испев не признает Госкапитализма в СССР и не понимает так же, как и Вы,  чем отличаются капиталистические и социалистические предприятия.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2017, 14:24:33 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
...
 Социалистические ПО предусматривают воспитание, через мат.заинтересованность и моральные стимулы.
Капиталистические ПО предусматривают воспитание через штрафы и мат.заинтересованность.
Ну, положим, при социалистических ПО штрафы тоже были, а при капиталистических моральные стимулы так же применялись. Не помню где читала, что в Японии как у нас когда-то "Доска почета" вполне себе присутствует.  :)

Я, прежде всего, за честный анализ. Наши "минусы" на их "плюсы" , вот что нужно сравнивать.
Сейчас нужно брать на чем мы погорели, почему проиграли. Без шапкозакидательства.
Давным-давно в социалистических ПО умные головы решили, что экономическая эффективность это не единственный показатель успешной государственной экономики. Они предложили сравнивать не только экономическую эффективность, но и экологическую и социально-политическую эффективности.
Вот если анализировать все эти три показателя, то у капиталистических ПО нет никаких шансов для сравнения с социалистическими ПО. Я имею ввиду в глобальном смысле. Устроить за чужой счет себе любимым приличную жизнь особо много ума не надо.
Ваши выкладки убедительны, но недостаточны. ИМХО. Есть несколько неудобных вопросов:
1. Почему при социалистических ПО внедрение новой техники отстает от капиталистических?
2. Почему система материального стимулирования творческой инициативы отстает от капиталистической?
3. Как умудриться совместить материальную заинтересованность повышения производительности труда с общественным сознанием. (Психология). Оказалось это самое болезненное для СП. На "воспитании нового человека" коммунисты и споткнулись.

Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Кто ВАМ сказал, что в СССР был социализм? ответ: Съезд КПСС известил о построении развитого Социализма.
Весь мир принял СССР за Социалистический строй. И только марксисты-ортодоксы не признают социализм в СССР. При этом все их доказательство цитаты классиков 100-150 летней давности.
Ортодоксы это те же теологи по христьянству. У  них все доказательства существования бога, сводятся к наличию его описания в библии. У Вас тоже самое. Вы превратили науку политэкономию в религию.
Где цитата из священного писания заменяет всю научность утверждения.
 Чем отличаются предприятия социалистического от капиталистического  типа?
 Только после того, как Вы выясните эту разницу, вы можете говорить о Госкапитализме в СССР?
 Раскажите кто в Госкапитализме СССР был эксплуататорским классом?
Кроме того, Вы уклонились от вопроса: 3. А в чем измереятся  "потребительная стоимость?"
Если Вы не способны ответить на этот вопрос, то тогда нельзя утверждать, что эта стоимость существует.

Сама теория о ценообразовании доказывает существование капиталистических и социалистических ПО, как различных, противоположных.
1. Что конкретно  было сказано и  когда, Съезд КПСС известил о построении развитого Социализма!?
Вы, "Медведь", похоже, не только в вопросах- общественно-экономической жини общества не разбираетесь, НО И  НЕ ВЛАДЕЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ ПОНЯТИЯМИ В ОБОРОТАХ РУССКОЙ РЕЧИ!
Итак,  когда и что сказано на съезде!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
1. Что конкретно  было сказано и  когда, Съезд КПСС известил о построении развитого Социализма!?
Вы, "Медведь", похоже, не только в вопросах- общественно-экономической жини общества не разбираетесь, НО И  НЕ ВЛАДЕЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ ПОНЯТИЯМИ В ОБОРОТАХ РУССКОЙ РЕЧИ!
Итак,  когда и что сказано на съезде!
XXIV съезд КПСС 1971 года. Концепция Развитого социализмаhttp://www.redmediatv.ru/history/sem-dnej-istorii/xxiv-sezd-kpss-1971-goda-koncepciya-razvitogo-socializma.html

 Кроме того, была фраза Социализм в СССР в основном построен.

Вы уклонились от ответов на неудобные вопросы.
Ваш ортодоксальный марксизм не может дать на них ответы, потому что ему уже 150 лет. И борьба с ревизионизмом и оппортунизмом в однопартийной системе задержала развитие Политэкономики, как науки.
 Сделала из науки - новую религию со своим "священным писанием".
 Ортодоксальные марксисты с теорией 150 летней давности оказались оторваны от реальной жизни, и погрязли в спорах о трактовке Священного писания, оторванного от современной жизни.

 И ваше уклонение от ответов на вопросы- яркое тому подтверждение.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2017, 14:19:19 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Ваши выкладки убедительны, но недостаточны. ИМХО. Есть несколько неудобных вопросов:
Не помню я штрафов!?
  Теперь к ответам на вопросы.
1. О внедрении.
 Перечитайте ответ №20. директор завода всю прибыль пустил не на строительство жилья для своих рабочих, а на станки с ЧПУ. И он заменил только часть станков, насколько прибыли хватило, остальные остались старыми. Прибыль предприятия государство ограничило рентабельностью в 13%.
Вывод: Чем больше капитала вкладывается в НТР, модернизацию СП тем выше производительность труда, тем выше внедрение новой техники.
  Отставание обусловлено:
1) Разрушением СП в ВОВ 1941-1945, восстановление  было за счет прибыли предприятий. Не было на модернизацию денег. Война в Афгане тоже за счет прибыли предприятий, милитаризация экономики, интернациональная помощь итд...
2) Идеологические догмы в установлении низкой рентабельности. Вина вождей, слабое знание экономики социализма и капитализма..
3) Идеологические догмы в конкуренции с кап странами. Мы соревновались с ними в объемах выпуска продукции. А Запад конкурировал с нами борясь  за рынки сбыта своей продукции. вводил нам экономические блокады, не пуская наш товар на свои рынки и охотно заполняя ширпотребом наши рынки.
 Джинсы, жвачка, видеомагнитофоны, духи , импортная обувь итд.
Ельцин: "У них безработный имеет машину." Главный редактор Огонька: "у них безработный в джинсовом кастюме ходит" (Как категории мышления нашей политической элиты.)
 И чья стратегия оказалась более эффективной?
 Нашим вождям все же не мешало знать экономику капитализма, и не только в объеме "Загнивающего Капитализма.." Продажа наших товаров по конкурентоспособным ценам спасла бы нашу экономику от низких темпов роста, но объединенные капиталисты не пустили наши товары на их рынки сбыта, используя не рыночные методы.
2. система материального стимулирования творческой инициативы  -сталкивалась с маленькой прибылью госпредприятий и малым рынком сбыта продукции. Нельзя было увеличить производство стали в 150%, потому что у нее не было бы реализации. Ведь иностранные рынки были закрыты для товаров СССР.
 Посмотрите сборники ЦНТИ центра научно-технической информации за годы СССР и современной России. Весь народ учавствовал в НТР, но денег не было на их внедрение. Сейчас все наоборот, есть деньги, но народ не учавствует, борьба за выживание плохой стимул для творчества.
 В СССР зарегистрировано изобретений в разы больше, чем в олигархической России. Проблема упиралась в малую прибыль предприятий.
3.  Совместить материальную заинтересованность повышения производительности труда с общественным сознанием.  Опять же напоминая, что не столько потогонная система определяет уровень производительности труда, сколько вложение прибыли в нее.
 Следовательно не материальное и моральное стимулирование будут определять рост производительности труда и НТП, а размер  капиталовложении.  Влияние моральных и материальных стимулов СССР надо будет взять за основу и совершенствовать их. Эти стимулы доказали свою жизнеспособность в самолето-ракето-машино...-строении.
 А вот с воспитанием нового человека вожди точно не справились. Алчность и карьеризм,(как нездоровая Гордыня) процветали в СССР.  Народ СССР был заражен этим вирусом.
Принцип "Хочешь жить -умей вертеться" стал руководящим не только в народе, но и во власти, в партноменклатуре.
 Барыга Ельцин всю свою номенклатурную жизнь мечтал приват изировать  госдачу и оставить ее наследникам. Поэтому он и взял 100 тысяч  долларов от Госдепа США на развал СССР. И госдачу все же приватизировал, как и другое ценное общенародное имущество, через Развал СССР..
Барыга Горбачев накапливал первоначальный финансовый капитал в свои многочисленных фондах.
 И когда эти 2 барыг стали решать судьбу СССР, то судьба социализма была уже предрешена алчностью этих 2 барыг. В тоталитарном государстве только Правители избирают пути развития государства. Мнение народа ничтожно.http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=16153.0
 Очевидно, исходя из опыта прошлого, нужно сделать вывод:

1. Нужна многопартийная система.
2. Нельзя с барыгами и карьеристами построить Социализм и Коммунизм. В новой Господствующей морали. они должны стать изгоями. Законодательство должно ужесточить  меры воздействия к казнокрадам и коррупционерам.
3. Барыгам и карьеристам не место во власти. Их нужно от туда изгонять. И многопартийность поможет в этом.

 Я Вам так подробно все расписываю, потому что мне понравился Ваш материалистический подход к политэкономии.
 Всем остальным только ссылки, где это все прописанно.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2017, 15:49:26 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Нет,непонятно.  :) Я вам как пятилетнему ребенку...
Представьте, что вы отец семейства, большооого. В нем и ученые и врачи с учителями и военные... и специалисты рабочие, выпускающие товар и услуги на продажу. Приходит конец месяца, получили доход от продажи товаров и услуг. Что вы будете делать с доходом? Все раздадите на карманные расходы своим детям, купите продукты,одежду, что-то для удобства жизни и развлечений. Все истратите или оставите заначку "на черный день" и на улучшение условий жизни в будущем? Если истратите все до копейки (через месяц опять ведь получите доход), то вы дурак. Во-первых, может случиться форс мажор и в следующем месяце вы не получите достаточный для нормальной жизни доход или вообще ничего не получите. Во-вторых, у вас в следующем месяце в семье может быть прибавление семейства и предстоят дополнительные расходы. А семья растет, нужно строить новый дом, провести к нему дорогу, электричество, газ, прочие коммуникации. Это очень большие расходы. На них нужно откладывать каждый месяц приличную сумму, чтобы через несколько лет все запланированное реализовать.
Хотите вы или нет, а при социализме прибыль это необходимость для развития общества. Ее можно назвать плановыми накоплениями, но суть от этого не изменится.
Поищите формулу экономической эффективности внедрения новой техники. Если от внедрения новой техники нет прибыли, нет причины ее внедрять. И здесь нет разницы в капитализме ее внедряют или в социализме. МЛ не поваренная книга. Маркс в 23 года стал доктором философии. Он хорошо изучил экономику капитализма и гениально описал причину эксплуатации человека человеком формулой прибавочной стоимости. Это его главное открытие. Что касается социализма, практика СССР это проверка теории МЛ и бесценный опыт. Пинать этот опыт преступно.

Вы же не разобрались и не прочитали:
1. пожалуйста, разберитесь самостоятельно в ЗНАЧЕНИИ термина "прибыль"!
2. Не за чей счет, а посредством чего!Для понимания этого положения, пожалуйста прочитайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195 до слов...Однако возвратимся к нашему капиталисту...

Поэтому, Вам не понятно!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Вы же не разобрались и не прочитали:
1. пожалуйста, разберитесь самостоятельно в ЗНАЧЕНИИ термина "прибыль"!
2. Не за чей счет, а посредством чего!Для понимания этого положения, пожалуйста прочитайте:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 188 - 195 до слов...Однако возвратимся к нашему капиталисту...

Поэтому, Вам не понятно!
Речь идет о идеологических оттенках этого слова?
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Речь идет о идеологических оттенках этого слова?

"Русский медведь", ты, совсем со своей головой не дружишь!?
Где ты в категориях:
1."прибыль" и,
2. "процесс труда",  увидел идеологию?

Большой Форум