Автор Тема: 1  (Прочитано 1882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Буратино

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #20 : 23 Июнь 2007, 16:08:14 »
[quote author=Самбор link=topic=5426.msg220338#msg220338 date=1181882556]
Пастухи гнали стадо в светлое будущее, чтобы хорошо жить.
При этом проводили селекцию и отбор.
Стадо мычало по команде племенного быка.
Тех кто не мычал пускали в расход.
Бог как пастух, хочет как лучше.[/quote]
Разве счас не то же самое? >.
А как насчет Китая в котором правят коммунисты? Я слышал они уже весь мир своей продукцией завалили!  "=?

Большой Форум

Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #20 : 23 Июнь 2007, 16:08:14 »
Загрузка...

Оффлайн Veni@min

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +18/-46
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #21 : 24 Июнь 2007, 10:25:40 »
Именно так: коммунизм -   это социал-дарвинизм. Не случайно большевики так уцепились на квазинаучную гипотезу дарвинизма.
http://www.antidarvin.ru

Милый друг

  • Гость
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #22 : 24 Июнь 2007, 11:25:54 »
Именно так: коммунизм -   это социал-дарвинизм. Не случайно большевики так уцепились на квазинаучную гипотезу дарвинизма.
http://www.antidarvin.ru


Дарвинизм - один из последних аргументов коммунистов. И тот - дутый.....   ::)

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #23 : 24 Июнь 2007, 22:41:38 »
Христос учил раздавать своё. Коммунисты учили брать чужое. В этом - основное этическое различие.

 Чего-то слабо РПЦ раздаёт своё.
Скорее наоборот. Чего стоит только одна беспошлинная торговля, тайком, когда РПЦ залезла в карман налогоплательщика.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2007, 13:48:31 от vichara »

Оффлайн ija

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #24 : 26 Июнь 2007, 12:43:18 »
Цитировать
А как насчет Китая в котором правят коммунисты? Я слышал они уже весь мир своей продукцией завалили!
Подборка по Китаю:

На кирпичных заводах Китая используется рабский труд детей
http://www.epochtimes.ru/content/view/11210/4/

Врачи предупреждают: «В Китае - холокост»
http://www.epochtimes.ru/content/view/10928/4/

Все специалисты по Китаю продажны?
http://www.epochtimes.ru/content/view/10778/4/

Для тех, кто хочет понять, что происходит в Китае
сегодня и что представляет собой КПК:

http://www.epochtimes.ru/9comments
Вот на этом на всём и стоит весь наш мир:
Истина, Доброта, Терпение (с)

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #25 : 27 Июнь 2007, 22:10:56 »
Что мешает в бутылуке с красивой этикеткой сбагрить вместо хорошего вина вонючий суррогат? Иначе, при желании в определённую форму всегда можно засунуть чужое содержание, это когда надо обмануть, или от умственной недалёкости.  Атеистический коммунизм позаимствовал формы у христианского коммунизма (из-за популярности у людей и понятности), и многие евангельские лозунги - тоже. Но отвергнув краеугольный камень Христа, выбросив родное содержание, наполнил эти формы суррогатами. Вот и заблевали люди от такого вина, так что и саму бутылку разбили от негодования. Теперь настоящему (несуррогатному) христианству труднее реабелитировать свои идеалы социальной организации.
Однако, любые социальные формы содержанием наполняют исключительно личности, люди, и ничто другое. Много было и таких людей с запечатлённой христианской нравственностью, которые наполняли коммунистические формы  его родным содержанием. Именно за счёт этой части и был получен эффект развития. Другая безнравственная часть разбавляла вино своими фекалиями, пока концентрация не достигла предела, и никто больше не захотел употреблять этого содержания.
Капиталистизм - более чуждая христианству форма, чем коммунизм. Это вроде того, что вино (содержание) хранят в блюде (форме), и оно без конца испаряется.

Оффлайн ija

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #26 : 28 Июнь 2007, 13:14:19 »
Filosa, интересные аллегории, однако сложные и
запутанные.
Христианство и коммунизм прямо противоположны по сути:
в основе христианства лежит милосердие, в основе коммунизма -
насилие.
Истинный христианин любит своих "врагов", поступая
по Заветам Христа относится ко всем с добротой. 
Коммунист с врагами борется, хочет их уничтожить, а также
постоянно ищет новых врагов, чтобы уничтожить и их.
Вот на этом на всём и стоит весь наш мир:
Истина, Доброта, Терпение (с)

Оффлайн Буревестник

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской
    • Ругодив. Ополчение северного принаровья.
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #27 : 29 Июнь 2007, 19:59:43 »
Во-первых, стоит отметить, что РПЦ со времён патриарха Никона довольно сильно отошла от христианской веры. По-этому необходимо сразу надо проводить черту о чём идёт речь: об РПЦ или о христианстве.

Если об РПЦ, то ей, особенно в её дореволюционном и нынешнем виде с коммунистами точно не по пути. Потому как христианство предполагает нестяжательство, которого в РПЦ нет уже давно. Вообще я разделяю мнение о том, что появление в России большевизмабыло ответом как раз на кризис церковных институтов и христианской веры. Кроме того, РПЦ активно пособничала представителям белого движения, что не могло не отразиться на её взаимоотношениях с властью.

Мой ответ в этой теме можно прочитать по ссылке: http://rugodiv.ru/sovet/index.php?topic=59.0
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2007, 20:17:50 от Буревестник »
Правда всегда одна,
Это сказал фараон
Он был очень умён
И за это его называли
Тутанхамон

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #28 : 30 Июнь 2007, 00:30:53 »
Filosa, интересные аллегории, однако сложные и
запутанные.
Христианство и коммунизм прямо противоположны по сути:
в основе христианства лежит милосердие, в основе коммунизма -
насилие.
Истинный христианин любит своих "врагов", поступая
по Заветам Христа относится ко всем с добротой. 
Коммунист с врагами борется, хочет их уничтожить, а также
постоянно ищет новых врагов, чтобы уничтожить и их.
Коммунизм - это идея социального устройства.
Большевизм - это средства воплощения и достижения целей.
Идея коммунизма - не содержит в себе принципов насилия и немилосердия, даже наоборот, узаконивает многие принципы милосердие. То же относится к доброте. Коммунизм врагов перевоспитывает. Не надо на идею коммунизма перекладывать методы большевизма. Если Вы внимательно проанализруете многие лозунги Евангелия, а так же принципы совместной жизни первохристиан, то по форме они очень похожи на коммунистические идеи. И только из содержания убран краеугольный камень основ христианской нравственности, которым и должны бы скрепляться стены социального строительства.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #29 : 30 Июнь 2007, 00:51:08 »
Во-первых, стоит отметить, что РПЦ со времён патриарха Никона довольно сильно отошла от христианской веры. По-этому необходимо сразу надо проводить черту о чём идёт речь: об РПЦ или о христианстве.

Если об РПЦ, то ей, особенно в её дореволюционном и нынешнем виде с коммунистами точно не по пути. Потому как христианство предполагает нестяжательство, которого в РПЦ нет уже давно. Вообще я разделяю мнение о том, что появление в России большевизмабыло ответом как раз на кризис церковных институтов и христианской веры. Кроме того, РПЦ активно пособничала представителям белого движения, что не могло не отразиться на её взаимоотношениях с властью.

Мой ответ в этой теме можно прочитать по ссылке: http://rugodiv.ru/sovet/index.php?topic=59.0

РПЦ, конечно, далеко ушла от первохристианства. Но, пока она хранит в себе зерно - Евангелие с Христовыми заповедями - она имеет смысл для людей, и всегда есть надежда на прорастание этого зерна сквозь все сорные растения. Идеальных церквей на земле нет, поскольку они в любом случае состоят из несовершенных людей. Идеал - это Сам Христос с его спасительной жертвой и нравственными заповедями, исполнением которых только и можно приближаться к лучшему социальному устройству.

Оффлайн Буревестник

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-1
  • Пол: Мужской
    • Ругодив. Ополчение северного принаровья.
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #30 : 30 Июнь 2007, 13:10:04 »
1. церковь, на мой взгляд давно уже не несёт никакого Евангельского начала. Кроме конечно ссылок на сами Евангелья. Если это начало в церкве сохранялось бы, то не было бы нужды в большевизме. Здесь собственно уже говорилось о том, что основой Кодекса строителей коммунизма были Ветхозаветные заповеди. Я не могу полностью разделить позицию о христианских корнях большевизма, однако не признать сродства Кодекса и Заповедей нельзя. Отсюда возникает вопрос: зачем заменять одну церковь другой, если страя церковь несла в себе веру истинную? Вот именно из такой постановки вопроса я и исхожу.

2. Сам посыл о несовершенстве человека и о первородном грехе, но при этом признание совершенноство Христа представляется довольно парадоксальным. т.к. не ясно - если Иисус не был Богом, то был ли он человеком? А если он был человеом, то мог ли он быть совершенным опять же в силу наличия первородного греха и несовершенства человеческой природы? И не является ли посыл о греховности созданым церковью ради оправдания собственной нужности и приобретения влияния? Ведь как мы знаем у первых христиан церкви как таковой не было.
Правда всегда одна,
Это сказал фараон
Он был очень умён
И за это его называли
Тутанхамон

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #31 : 30 Июнь 2007, 17:13:55 »
церковь, на мой взгляд давно уже не несёт никакого Евангельского начала. Кроме конечно ссылок на сами Евангелья. Если это начало в церкве сохранялось бы, то не было бы нужды в большевизме. ... Я не могу полностью разделить позицию о христианских корнях большевизма...

Это у идеи коммунизма христианские корни, а не у большевизма (у него скорее антихристианские).
Ссылка на Евангелие - уже зерно, которому ещё возможно прорасти. Ведь у грамотных людей есть и самостоятельная свобода выбра в вере, вне зависимости от состояния церкви. Хуже, если бы и такой ссылки не было. Если хотите, Евнгелие предупреждает, что будет время, когда пастырями будут волки в овечьей шкуре и в церкви будет мерзость запустения (если нужна ссылка на эти слова, дам). В такой ситуации имеет значение личная вера каждого во Христа, а не принадлежность к какой-то конфессии. 
А то, что большевизм победил из-за плохой пастьбы церковью своей паствы, то с этим логично согласиться. Священники - тоже люди, не лишённые любых человеческих слабостей и грехов, а то и оборотни. Только от этого ничего не теряет сам содержательный смысл христианства. Его критерий и цель - спсение и улучшение каждой личности в отдельности, а не построение некоей совершенной социальной системы. Наоборот, возникновение в реальности совершенной социальной системы (вроде коммунизма) уже вторично явилось бы свидетельством того, что христианская нравственность свободно принята каждой личностью. По пророчеству Евангелия - такого не случится до срока правления Христа на земле (после конца света). А потому главный смысл христианина не борьба за лучшее социальное устройство вообще, а борьба с собственным грехом, чтоб не вносить свою лепту зла в мир и не причинять страданий ближнему (по заповедям Христа).
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2007, 17:55:43 от filosa »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #32 : 30 Июнь 2007, 17:33:46 »

Сам посыл о несовершенстве человека и о первородном грехе, но при этом признание совершенноство Христа представляется довольно парадоксальным. т.к. не ясно - если Иисус не был Богом, то был ли он человеком? А если он был человеом, то мог ли он быть совершенным опять же в силу наличия первородного греха и несовершенства человеческой природы? И не является ли посыл о греховности созданым церковью ради оправдания собственной нужности и приобретения влияния? Ведь как мы знаем у первых христиан церкви как таковой не было.

Если иметь ввиду здание церкви определённых традиционных форм, то да, такой церкви не было. А церковь как собрание и единение людей - была. Апостолы и заложили самые важные традиции в это собрание, первохристианскую церковь.
Что же касается двойственной богочеловеческой природы Христа, то это не короткий вопрос, чтоб быстро ответить одним сообщением. Ну, если привести образный пример, то нельзя быстро объяснить человеку, что такое двойной интеграл, пока он не пройдёт и не будет хорошо понимать обычный недвойной интеграл. Эти мои слова ничуть не унижают чьих-то умственных способностей. Просто если человек занимается каким-то своим делом, он и не обязан знать всю математику, хотя вполне умён её понимать. Просто надо подольше и поглубже поинтересоваться предметом, чтоб потом в коротких фразах понимать друг друга.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2007, 17:51:51 от filosa »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #33 : 01 Июль 2007, 04:51:28 »
"Просто если человек занимается каким-то своим делом, он и не обязан знать всю математику, хотя вполне умён её понимать. Просто надо подольше и поглубже поинтересоваться предметом, чтоб потом в коротких фразах понимать друг друга".
*
Просто, когда пишешь, то не уродуй русский язык.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13158
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #34 : 03 Октябрь 2007, 08:23:43 »
Вместо Мавзолея Ильичу, - что является Идолопоклонством в Коммунизме, Огненная Библия предлагает Коммунистам возвести Планетарий-Музей Высшего Разума на Земле.
Огненная Библия предлагает в качестве Его первых Экспонатов:

1. Фотографию Бога http://foto.rc-mir.com/link.php?id=18624411
2. Привести остатки Камня Чинтомани с Райским Планом обустройства Шамбалы в Сибири, совместимый с проектом М. Лужкова http://www.firebook.narod.ru/lyzkov.doc для современных условий
3. Разместить фото инопланетян, наших Белых Братьев и Инопланетные Экспонаты http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html
4. Разместить Экспонаты Коммунистической Истории освоения Космоса - Царствия Небесного. Здесь необходимо создать комнату Циолковского К.Ю. с Его чертежами http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html, комнату Гагарина и др.
5. Разместить главнейшие Дары Инопланетян: Веды от Плеяд, Каббалу от Орионцев, Коран от Сирии, Благую Весть от Христа и Её содержание от Пророка Иоганна из Иерусалима http://www.firebook.narod.ru/Arhitektura.doc
6. Текст Третьего Послания Нирваны Землякам http://res.krasu.ru/kon/index.html
7. Постановление ЦК КПСС, - как ответ Коммунистов Нирване на Её Послание.

Цитировать
Диалог Коммунистов с КОН, (НИРВАНОЙ по Ведам, Айн-Софом по Каббале):   
“ЭКСТРЕHHОЕ СООБЩЕHИЕ
руководства Коммунистической партии Российской Федерации коммунистам
гражданам России, народам Советского Союза, народам планеты”.

      Возникновение этой информации обусловлено авторами: В.Федяковым (Москва) и А.Румянцевой (Москва), которые выступили ранее с публикацией:
     “HАКАHУHЕ СОБЫТИЙ Обращаемся к ВАМ, наши соотечественники!”, включающей блок “HАИВЫСШЕГО ЗHАHИЯ”:
     “МИРОЗДАHИЕ также есть ТЕЛО - ОРГАHИЗМ, но БЕСКОHЕЧHЫХ РАЗМЕРОВ и БЕСКОHЕЧHЫХ (!) ВОЗМОЖHОСТЕЙ! В этой строчке изложено HАИВЫСШЕЕ ЗHАHИЕ, не только на планете Земля, но и в Бескрайнем Космосе! Это - ПЕРВОПРИЧИHА ВСЕГО (!!), что Было, Есть и Будет... . Сознание каждого из Вас, родные наши, способное ВМЕСТИТЬ ЭТО (!), сможет понять Суть Всего (!), нас окружающего и ... В HАС САМИХ (!)” и с вполне очевидным, по нашему мнению, призывом:
      “Призываем Вас обратиться К ТЕЛЕЖУРHАЛИСТАМ с убедительной (!) просьбой (или требованием!) предоставить нам возможность передать Вам наши ЗHАHИЯ В ПОЛHОМ ОБЪЕМЕ!
      Помогите им принять такое непростое решение. В свою очередь, они найдут способ поставить нас в известность об этом”.
      На этот призыв на уровне глобального международного движения откликнулось в Российской Федерации руководство Коммунистической Партии и последующие предложения В.Федякова и А.Румянцевой с указанием их авторства были представлены в виде:
o   ЗАЯВЛЕHИЕ коммунистов России 
всем настоящим и бывшим коммунистам,
всем людям планеты Земля !
o   ИHФОРМАЦИОHHОЕ СООБЩЕHИЕ -
2 руководства Коммунистической партии
Российской Федерации гражданам страны !

24 января 1997 г.
М.Тотьменинов



Предлагаем нашим Дискуссантам на Форумах Рунета внести свои СООБРАЖЕНИЯ по Теме как по Планетарию, так и по Его Экспонатам
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #35 : 05 Октябрь 2007, 12:30:03 »

РПЦ, конечно, далеко ушла от первохристианства. Но, пока она хранит в себе зерно - Евангелие с Христовыми заповедями - она имеет смысл для людей, и всегда есть надежда на прорастание этого зерна сквозь все сорные растения. Идеальных церквей на земле нет, поскольку они в любом случае состоят из несовершенных людей. Идеал - это Сам Христос с его спасительной жертвой и нравственными заповедями, исполнением которых только и можно приближаться к лучшему социальному устройству.
Зачем ерунду говоришь? РПЦ так же не признает педерастию за норму,не признает блуд за норму и не заявляет ,что Христа распяли римляне , а не жиды,как это сделали католики и протестанты. Они уже и педиков признают нормой и свободную любовь и покаялись перед жидами,за то что их обвиняют в предательстве Христа. Уже многоженство им -норма.
Они уже от Библии отказались полностью. А РПЦ не делала ничего такого. Так с чего ты взял,что РПЦ отступила от Христианских ценностей?

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13158
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #36 : 05 Октябрь 2007, 13:43:04 »

РПЦ, конечно, далеко ушла от первохристианства. Но, пока она хранит в себе зерно - Евангелие с Христовыми заповедями - она имеет смысл для людей, и всегда есть надежда на прорастание этого зерна сквозь все сорные растения. Идеальных церквей на земле нет, поскольку они в любом случае состоят из несовершенных людей. Идеал - это Сам Христос с его спасительной жертвой и нравственными заповедями, исполнением которых только и можно приближаться к лучшему социальному устройству.
Зачем ерунду говоришь? РПЦ так же не признает педерастию за норму,не признает блуд за норму и не заявляет ,что Христа распяли римляне , а не жиды,как это сделали католики и протестанты. Они уже и педиков признают нормой и свободную любовь и покаялись перед жидами,за то что их обвиняют в предательстве Христа. Уже многоженство им -норма.
Они уже от Библии отказались полностью. А РПЦ не делала ничего такого. Так с чего ты взял,что РПЦ отступила от Христианских ценностей?

Отринув Золотой Русский Мистицизм - Космизм, РПЦ Благовестных Ценностей и не поимела.
Что же терять осталось ей?
То что Вы и перечисляете, конечно,
поскольку нет в Церкви Духовных Ориентиров на выживательные Райские Цели и Задачи.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #37 : 05 Октябрь 2007, 16:15:16 »


Отринув Золотой Русский Мистицизм - Космизм, РПЦ Благовестных Ценностей и не поимела.
Что же терять осталось ей?
То что Вы и перечисляете, конечно,
поскольку нет в Церкви Духовных Ориентиров на выживательные Райские Цели и Задачи.

Слова ты уже выучил. Теперь тебе нужно научиться составлять из разрозненных слов связную речь.

Большой Форум

Re: Христианство и коммунизм
« Ответ #37 : 05 Октябрь 2007, 16:15:16 »
Loading...