В Москве прошел митинг ученых

[celitel]

Физики.очень.сильно.напугали.властелинов.А.и.Н-бомбами.
Поэтому.властелины.усиленно.и.финансируют.физику,
боятся.что.они.еще.и.пострашнее.чтондь.откроют.у.конкурентов.

Почему-то.с.фундаментальной.химией,.биологией..геологией
никто.особо.не.носится,.как.с.квинтэссенцией.Познания.Мира.

"Это.гады-физики.на.пари
Раскрутили.шарик.наоборот....."

Может следует сказать им спасибо. Не было бы этих страхов загнулась бы вообще наука. Не важно какая она фундаментальная или лапотная.

[CASTRO]

Да,.эти.мотивы.в.жизни.присутствуют.

Только.как.из.них.вывести.необходимый.уровень.финансирования.ФН?
Ведь.о.закрытии.ФН.речь.практически.нигде.не.идет,.даже.вон.в.Египте.

Из них - никак. Чтобы эти механизмы работали, нужна прежде всего работающая наукоёмкая промышленность. Если её нет, то хоть триллион дайте - работать не будет.

[mven]

1) участвует в формировании мировоззрения общества, давая картину мира
2) способствует подготовке кадров для наукоёмкой промышленности
3) формирует спрос на сверхвысокотехнологичную продукцию

Ну, про первый пункт я не буду заикаться даже, а то минусов понахватаю. Про кадры тоже не по окладу, я не знаю у нас почему второй пункт не рабочий. Наводит на мысли о бесполезности такой науки, которая не участвует в подготовке специалистов.
 А третий пункт, я не понял или понял но не так. Может кто подробнее расписать, если не затруднит..... это типа наука выступает как заказчик оборудования? Ну, а потом это оборудование, путём лёгкого тюнинга, служит основой для товаров народного потребления? Ну типа лазера, которым сегодня... даже подмышки бреют? Или дело в другом...

[CASTRO]

Ну, про первый пункт я не буду заикаться даже, а то минусов понахватаю. Про кадры тоже не по окладу, я не знаю у нас почему второй пункт не рабочий. Наводит на мысли о бесполезности такой науки, которая не участвует в подготовке специалистов.
 А третий пункт, я не понял или понял но не так. Может кто подробнее расписать, если не затруднит..... это типа наука выступает как заказчик оборудования? Ну, а потом это оборудование, путём лёгкого тюнинга, служит основой для товаров народного потребления? Ну типа лазера, которым сегодня... даже подмышки бреют? Или дело в другом...

второй пункт не работает, потому что у нас нет наукоёмкой промышленности. На западе на 1 PhD, оставшегося в науке, приходится 10 PhD и 50 магистров, ушедших в промышленность. Наши остатки промышленности столько не переварят.

третий пункт. Да. Примерно так. Только даже не просто оборудования, а оборудования, прежде не существовавшего. Приличная научная контора на Западе окружена взаимодействующими с ней аналогиами наших НПО. Более того: эти наукоёмкие производства сами напрямую часто вкладываются в финансирование научных конференций и воркшопов. Патамушта реклама. Я вот в последние годы куда ни приеду - на каждой конференции CAENовские ребята с рекламой...

[kichrot]

"Фундаментальная наука во всех странах, даже самых развитых, - это зона финансовой ответственности государства. И если, как сейчас в России, доля ВВП страны, которая направляется на проведение фундаментальных исследований, в полтора-два раза ниже, чем в Венгрии, Греции, Польше и Португалии, не говоря о более развитых странах, то говорить про какие-то лидирующие позиции - значит сознательно пускать пыль в глаза", - сетует физик ФИАН, члена ЦС Профсоюза работников РАН Евгений Онищенко.

[celitel]

Из них - никак. Чтобы эти механизмы работали, нужна прежде всего работающая наукоёмкая промышленность. Если её нет, то хоть триллион дайте - работать не будет.

Оно и не работает.

[kichrot]

Есть о чем подумать в разрезе причин и следствий. 

[CASTRO]

Есть о чем подумать в разрезе причин и следствий. 

а чо тут думать? Поделите на расходы на науку да и всё.

[Метафизик]

Если кратко: в нормальном обществе ФН выполняет три основных функции:

1) участвует в формировании мировоззрения общества, давая картину мира
2) способствует подготовке кадров для наукоёмкой промышленности
3) формирует спрос на сверхвысокотехнологичную продукцию

Вот именно под это дают ей деньги, а не за обещание применить хиггса.

У нас в лучшем случае с горем пополам работает только первый пункт.

Это сказано с позиции политикопропагандиста. Но не с позиции ученого, занимающегося ФН...

1)......
Вот эта функция самая ценная и главная. 
Но, к большому сожалению, эту функцию ученые выполняют мягко говоря спустя рукава. 
А потом плачут, из-за последствий своих же недоработок и преступной халатности. 

А это сказано с позиции политрука-инструктора...

Пояснение к разъяснению

Единственная цель и движущая сила ученого-фундаменталиста это самовыражение. Точка.
Единственная направляющая сила это его личное мировозрение. Он сам определяет, что он будет исследовать. И не обязательно из чисто научного любопытства. Меркантильные соображения вполне могут иметь место... но опять-таки для самовыражения...

Ему глубоко наплевать на наличие наукоемкой промышленности и каких-то функций кем-то предписанных науке...
Если государство ему не дает денег - тем хуже для государства, у этого государства нет будущего... (общее место)

Он становится сам по себе опасен, находясь внутри такого государства...
Государство не находит ничего лучшего как загнать его под религию...
Но и способ сомнителен и религия не та. Ислам мог бы помочь...

Сколково - мертвому припарок...
Только шарашки могут спасти. Но пока стесняются...

[kichrot]

...
Единственная цель и движущая сила ученого-фундаменталиста это самовыражение.
...

Чушь. 

[CASTRO]

Это сказано с позиции политикопропагандиста.

Это сказано с точки зрения тех, кто финансирует науку.

[Метафизик]

Это сказано с точки зрения тех, кто финансирует науку.

Согласен... их можно и так назвать...

[celitel]

Сколково - мертвому припарок...

Сколково на данном этапе единственно трудоспособные резервы. Эта организация работает за идею и денег по большому счету не требует. Однако и крупномасштабной более менее вменяемой отдачи вряд ли стоит ждать с их стороны.

Однако товарищи многие со мной не согласятся но может кто слышал последние выступления Путина. Он в прямую сказал что сегодня все средства направлены на войну. Но видимо эта концепция является секретной информацией и тех кто пошел выдвигать какие то требования по условиям финансирования не посчитали нужным проинформировать. Но видимо посчитали что мозги нации сами могли догадаться что положение с финансами сейчас на данном этапе напряжено. Однако мозгам нации как это должно быть не пристало вести себя на уровне работников жилищно-коммунальных подразделений. Если конечно есть они эти мозги. Все пояски подтягивают а им что особые условия подавай.? Не привыкли видимо наши мозги к финансовым трудностям.

[Lbktnfyn-2]

-То таки у безумных вчонкиных в СССР было хорошее финансирование! Но это недоделанное бы-дло таки вместе с бесноватыми гав-ноликами (творчиллами) и примкнувшими к ним тупыми, вечнопьяными роботами-матаголикам, СССР развалило! Таки потому, что безумные вчонкины, как следует из их таки прокладочной сущности, исповедуют принцип - "Подальше от Коммунизма - поближе к фашизму!" То таки да! Таки вместе  с братками и врагами народа придурковатые анвалиды умственного труда страну развалили. Таки думали - и воровать им позволят, а в враги народа и братки послали их нах! И правильно сделали - подлецам и придуркам давать можно только объедки да хсос-ать... То таки да...

[Алексей Морозов]

Какой ещё Достоевский?

  «Село Степанчиково и его обитатели», 1859 г.

[ival]

У этой "науки", наёмной служанки ростовщического капитала, будущего нет совсем. Пусть хоть замитингуются, а показатели графиков недофинансирования лже-науки только на пользу её светлого будущего. Причём обратно-пропорционально мраку финансирования).

Ситуация была проанализирована ещё четверть века назад:

...
Остановка научно-технической революции, деградация собственно науки, потеря ею концептуальности, способности к глубоким и широким обобщениям, превращение оставшихся ученых в зависимых и безропотных чиновников, а научной продукции — в поток главным образом бессодержательного информационного мусора, не отвечающего ни на один действительно важный вопрос современности, — есть результат рукотворной, сознательной, злонамеренной операции, осуществляемой по сей день во всемирном масштабе.

Не был бы атеистом, назвал бы, наверное, случившееся — наступлением Антихриста.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Покровский_Станислав_Георгиевич/Остановка_научно-технической_революции

[Алексей Морозов]

У ..."науки"... будущего нет совсем... ..."Остановка научно-технической революции..."

  неточно. Эфир - это не бездонная бочка с открытиями и чудесами, а лишь дождь разума - достаточно протянуть руку и она наполнится.

[ival]

неточно. Эфир - это не бездонная бочка с открытиями и чудесами, а лишь дождь разума - достаточно протянуть руку и она наполнится.

У каждого недоумка и недоучки свой эфир, и почему-то совсем ни разу не замечен в опытах. Чудеса с руками или всё-таки с головами?

[Алексей Морозов]

...Чудеса с ...головами...

  чудеса в эфирных нейронных сетях - отсутствуют...

[Вашкевич Виктор]

У каждого недоумка и недоучки свой эфир, и почему-то совсем ни разу не замечен в опытах. Чудеса с руками или всё-таки с головами?

Это чудеса с головами. Физики в эксперименте Майкельсона понимают пространство
двухмерным. и это уже на протяжении почти полторасто лет.
Кого бог хочет наказать, того он лишает разума.