О недостатках ОТО и СТО Эйнштейна

[Rishi]

Напомню, что электрон это не кирпич, поэтому аналогия не катит.

да даже если и кирпич, релятские придурки же согласились наконец с тем, что масса этого кирпича  - инвариант. Но теперь они должны ответить на вопрос с какого перепугу энергия этого кирпича растёт в бесконечность, хотя масса не увеличивается со скоростью, а скорость ограничена скоростью света? Они сами не знают, что ответить, а тем более объяснить этот бред школьникам. И они естественно начинают школьникам этот бред насильно запихивать в сознание. Вообще-то приставание к школьникам с требованием изучить бред СТО надо бы квалифицировать по ст.135 УК РФ поскольку ретяты развращают ещё не окрепшее сознание ребёнка своим релятством, причём сначала это физический релятивизм, потом он перетечёт в сексуальный, а потом и вообще в моральный, потому что релятивизм - это такая психическая зараза.
 Ну и там по 135-ой предусмотреть также наказание в виде обязательных работ на срок до четырехсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности (преподавателя физики) на срок до трех лет. Но тут отягчающие обстоятельства, потому что явно действует группа лиц-релятивистов по предварительному сговору на уровне ОФ РАН, а тогда это потянет на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности (преподавателя физики).

[Ltlekz49]

А почему САН?  +@>

Не, ну, Шура, некоторые вещи ты же способен понять. Ты же соглашаешься, что есть эксперименты, которые подтверждают. Есть много косвенных вещей... Неужели ты думаешь ровно так, как думают все эти дедушковы дятлы, которые Щитают, что "все хвизики зговорились"? Это же невозможно по определению.

зы
Шура, если бы ты критиковал одного меня, это было бы понятно. Но ты опровергаешь 100. Ну ты же не кретин.

Володя, зачем сговариваться всем???
Достаточно сговора банды, остальные просто покупаются за 30 серебреников, или зомбируются средствами массовой дезинформации.

[BJIaquMup]

Володя, зачем сговариваться всем???
Достаточно сговора банды, остальные просто покупаются за 30 серебреников, или зомбируются средствами массовой дезинформации.

Слушай дорогой, ты путаешь
Алекспо с Дмитрием Киселёвым
Кастро с Владимиром Соловьёвым
Геродотуса с Бабаяком с ТВЦ.

Те, кто в левой колонке, вряд ли имеют дачи у итальянских озёр.
А что такое СТО ОТО, представление имеют... ну, их всех можно разместить в одном автобусе.
Те, кто им плотит и эти небольшие деньги, они понятия не имеют, что такое СТО и ОТО. Про Ландавшица они даже не слышали.

[CASTRO]

Нет,.а.вас?

Не похоже, что нет.

Ну давайте посмотрим на ситуацию с упавшей ракетой более детально исходя из Вашего подхода.

Да, в запуске ракеты завязан и закон всемирного тяготения, и законы Ньютона, и химия, и теплотехника, и электротехника, и электроника и материаловедение и много чего ещё. Ракета упала, значит, исходя из Вашей логики, положения каждой области знаний, вовлечённой в ракетостроение, ставятся под сомнение. Но тогда нужно немедленно остановить электростанции, автомобили, станки, строительство домов и много чего ещё до выяснения причины падения ракеты. Но этого никто не делает. Почему? По причине преступной халатности? Да вовсе нет. Просто у адекватных специалистов логика отличается от Вашей инженегрьей.

[CASTRO]

Слушай дорогой, ты путаешь
Алекспо с Дмитрием Киселёвым
Кастро с Владимиром Соловьёвым
Геродотуса с Бабаяком с ТВЦ.

Те, кто в левой колонке, вряд ли имеют дачи у итальянских озёр.
А что такое СТО ОТО, представление имеют... ну, их всех можно разместить в одном автобусе.
Те, кто им плотит и эти небольшие деньги, они понятия не имеют, что такое СТО и ОТО. Про Ландавшица они даже не слышали.

Я не знаю, кто такой Владимир Соловьёв, но как-то мне приходилось пьянствовать на даче моего итальянского коллеги, на берегу Тразименского озера. Прямо на историческом месте, где Ганнибал навалял Фламинию в своё время... +- пару сотен метров...

[Petrovich_Tot]

Ну что Вы! Просто наука непрерывно расширяет границы познанного, сталкиваясь с ещё большим объемом непознанного

на этом пути есть два непреодолимых препятствия:
1) человек смертен, поэтому индивидуальное познание ограничено;
2) ресурсы общества ограничены, поэтому коллективное познание также ограничено.

Далее надо учесть неизбежные ошибки, которые сводят к нулю и коллективные усилия, и индивидуальные. Здесь мы как раз обсуждаем вопрос о возможных ошибках в базовых моделях физики СТО-ОТО, которые могут свести на ноль все усилия и затраты общества. Понятно, что для Вас лично это неприемлемо. Но общество должно страховать свои риски, не допуская монополизации знаний. Поэтому неизбежно будут возникать альтернативные теории, модели и проекты. Это вопрос только времени.    

[CASTRO]

на этом пути есть два непреодолимых препятствия:
1) человек смертен, поэтому индивидуальное познание ограничено;
2) ресурсы общества ограничены, поэтому коллективное познание также ограничено.

Далее надо учесть неизбежные ошибки, которые сводят к нулю и коллективные усилия, и индивидуальные. Здесь мы как раз обсуждаем вопрос о возможных ошибках в базовых моделях физики СТО-ОТО, которые могут свести на ноль все усилия и затраты общества. Понятно, что для Вас лично это неприемлемо. Но общество должно страховать свои риски, не допуская монополизации знаний. Поэтому неизбежно будут возникать альтернативные теории, модели и проекты. Это вопрос только времени.    

1) Уповать на индивидуальное познание - это, скорее, свойство альтов. А приличная наука всегда копит коллективное знание.
2) Пока фундаментальная наука забирает ничтожную долю ресурсов общества.
3) О каких ошибках идёт речь? Об ошибках при накоплении экспериментальных фактов? Они отсеиваются сами собой по мере роста объёма данных. Об ошибках интерпретации данных в рамках господствующих моделей? Ну так это и не ошибки вовсе. Поскольку новая модель не отменяет прежнюю, включая её как частный случай. И вообще: про развитие научного знания столько понаписано, что если Вы не прочитали хотя бы часть из написанного, то не имеет смысла тут говорить на эту тему.

[Petrovich_Tot]

да даже если и кирпич, релятские придурки же согласились наконец с тем, что масса этого кирпича  - инвариант. Но теперь они должны ответить на вопрос с какого перепугу энергия этого кирпича растёт в бесконечность, хотя масса не увеличивается со скоростью, а скорость ограничена скоростью света? Они сами не знают, что ответить, а тем более объяснить этот бред школьникам. И они естественно начинают школьникам этот бред насильно запихивать в сознание.

нет, электрон не кирпич, хотя Лоренц, Томсон, Планк, Эйнштейн и другие физики думали, а некоторые и сейчас думают, что кирпич
я учился в ФМШ, мы там изучали СТО, ОТО, квантовую механику самостоятельно и без напряга. Бредом все это не казалось. Просто было интересно. Но рядом были обычные школы, в которых была обычная школьная программа. И никто никому не впихивал насильно лишних знаний по физике. Зато отличились математики, начали преподавать теорию множеств малым детям. Помню, как мучились дети и родители, пытаясь постичь всю эту премудрость.  

[BJIaquMup]

Я не знаю, кто такой Владимир Соловьёв,

Вы оторваны от мира сего и не смотрите телевизёр. А зря! Ваша (и наша) любимая Родина на пути к СССР.

Этот товарисч получает 15 тыщ зелёных за сеанс. Такая сумма никому из нормальных людей и не снилась. Кстати, бывший неиъe6eнный ли6eгал, пробы ставить было негде.

[BJIaquMup]

Поэтому неизбежно будут возникать альтернативные теории, модели и проекты. Это вопрос только времени.    

И это, кстати, нормально.
Только надо отделять мух и котлеты. Это разные вещи, совсем.

У меня вот вопрос. Вопрос такой (я уж его 100 раз задавал). Может ли нейтрино двигаться пешком? Ну, то есть, со скоростью пешехода.
Есть ли эксперименты, которые отлавливают, что скорость нейтрино меньше, чем скорость света на чуть-чуть хотя бы?

[alexand]

Не похоже, что нет.

Ну давайте посмотрим на ситуацию с упавшей ракетой более детально исходя из Вашего подхода.

Да, в запуске ракеты завязан и закон всемирного тяготения, и законы Ньютона, и химия, и теплотехника, и электротехника, и электроника и материаловедение и много чего ещё. Ракета упала, значит, исходя из Вашей логики, положения каждой области знаний, вовлечённой в ракетостроение, ставятся под сомнение. Но тогда нужно немедленно остановить электростанции, автомобили, станки, строительство домов и много чего ещё до выяснения причины падения ракеты. Но этого никто не делает. Почему? По причине преступной халатности? Да вовсе нет. Просто у адекватных специалистов логика отличается от Вашей инженегрьей.

Я.вам.повторяю,.у.вас---идеалистический,.птолемеевский.подход.
Вы.не.можете.въехать,.что.точного.научного.знания.не.существует,.любое.знание---лишь.аппроксимация,
приближение.к.реальности.

Базовые.знания.в.случае.например,.с.ракетой,.не.ставятся.под.сомнение,
ставятся.под.сомнение.логические.выводы.из.этих.базовых.знаний.
А.в.выводах.могут.содержаться.ошибки.
Любому.известно..что.нового.софт.и.хардварева.без.ошибок.не.бывает.
И.любая.новая.техника,.как.бы.убедительно.она.не.строилась.априори.из.известных,
проверенных.знаний,.может.содержать.ошибочные.решения.

А.если.вы.накручиваете.новые.знания.в.воображаемую.сторону
(как.в.случае.с.Б.Взрывом,.суперструнами,.Звёздоулётными.Близнецами.и.т.п,
на.одни.непроверенные.фантазии.навешиваете.другие,.всё.новые.и.новые.фантазии),
вы.еще.больше.увеличиваете.вероятность.ошибок.в.вашей.абстрактно-идеалистической."науке".

[CASTRO]

Может ли нейтрино двигаться пешком? Ну, то есть, со скоростью пешехода.
Есть ли эксперименты, которые отлавливают, что скорость нейтрино меньше, чем скорость света на чуть-чуть хотя бы?

Может. И даже обязано.

Нет.

[BJIaquMup]

Может. И даже обязано.

Ага. Ну, вот здесь я тогда и альт. 

Нет.

Жаль...

[Herodotus]

1) Уповать на индивидуальное познание - это, скорее, свойство альтов. А приличная наука всегда копит коллективное знание.
2) Пока фундаментальная наука забирает ничтожную долю ресурсов общества.
3) О каких ошибках идёт речь? Об ошибках при накоплении экспериментальных фактов? Они отсеиваются сами собой по мере роста объёма данных. Об ошибках интерпретации данных в рамках господствующих моделей? Ну так это и не ошибки вовсе. Поскольку новая модель не отменяет прежнюю, включая её как частный случай. И вообще: про развитие научного знания столько понаписано, что если Вы не прочитали хотя бы часть из написанного, то не имеет смысла тут говорить на эту тему.

CASTRO, весь альтовский стон и плач происходит из того, что именно их, конкретных альтов, не признают, не принимают всерьёз и не поддерживают материально, и усугубляется пониманием того печального факта, что честно конкурировать с нормальными учёными альты не могут. Поэтому, кстати, альты в упор не видят постоянных поисков нарушения фундаментальных законов, которыми занимается наука - потому что ищут их там, где это имеет смысл, и с использованием методов, альтам непонятных и недоступных, а не с помощью болтовни об эфире, китайской лазерной указки и колеса от велосипеда.

Альты - это такие свидомые украинцы от науки. В своё время классик современной украинской культуры Мыкола Хвыльовый (девичья фамилия Никола́й Григо́рьевич Фитилёв, 50% москаль по происхождению) выдвинул лозунг "Гэть вид Москвы!" с тем обоснованием, что конкурировать с великой русской литературой очень трудно, а вот на своей мовоязычной делянке даже такой Мыкола уже гений и корифей. Правда, потом бедняга не выдержал душевного диссонанса и застрелился, даже не дожидаясь сталинских репрессий. 

[Petrovich_Tot]

1) Уповать на индивидуальное познание - это, скорее, свойство альтов. А приличная наука всегда копит коллективное знание.
2) Пока фундаментальная наука забирает ничтожную долю ресурсов общества.
3) О каких ошибках идёт речь? Об ошибках при накоплении экспериментальных фактов? Они отсеиваются сами собой по мере роста объёма данных. Об ошибках интерпретации данных в рамках господствующих моделей? Ну так это и не ошибки вовсе. Поскольку новая модель не отменяет прежнюю, включая её как частный случай. И вообще: про развитие научного знания столько понаписано, что если Вы не прочитали хотя бы часть из написанного, то не имеет смысла тут говорить на эту тему.

1) Вы же обычный папуас и инженигер в одном лице, поэтому для Вас индивидуальное познание лишено смысла.  Эйнштейн, Планк, Дирак, Шредингер и другие с Вами не согласны:)
2) Вопрос был не о доле ресурсов, а об ограниченности коллективного познания вообще.
3) Речь идет о принципиальных ошибках, из которых вытекают такие, например, следствия: темная материя по массе превосходит барионную, а на земле не наблюдается - почему?
Про развитие научного знания читайте сами. Это Вам полезно, как аборигену.  

[CASTRO]

Базовые.знания.в.случае.например,.с.ракетой,.не.ставятся.под.сомнение,
ставятся.под.сомнение.логические.выводы.из.этих.базовых.знаний.
Любому.известно..что.нового.софт.и.хардварева.без.ошибок.не.бывает.
И.любая.новая.техника,.как.бы.убедительно.она.не.строилась.априори.из.известных,
проверенных.знаний,.может.содержать.ошибочные.решения.

Совсем заврались? Вы ж тут пели, что раз ракета не летала, то и закон всемирного тяготения применительно для спутников - птолемейка.

И не надо подменять лигические выводы рукожопостью конкретных реализаторов. В том, что софт кривой, ни теория, ни логические выводы из неё неповинны.

[Ltlekz49]

Слушай дорогой, ты путаешь
Алекспо с Дмитрием Киселёвым
Кастро с Владимиром Соловьёвым
Геродотуса с Бабаяком с ТВЦ.

Те, кто в левой колонке, вряд ли имеют дачи у итальянских озёр.
А что такое СТО ОТО, представление имеют... ну, их всех можно разместить в одном автобусе.
Те, кто им плотит и эти небольшие деньги, они понятия не имеют, что такое СТО и ОТО. Про Ландавшица они даже не слышали.

Так я ж и пишу, что предательство оценивается не дорого, в лучшем случае 30 монет, но можно и за пачку печенья и банку варенья.
Но предают они не родину даже, а человечество в целом.

[CASTRO]

1) Вы же обычный папуас и инженигер в одном лице, поэтому для Вас индивидуальное познание лишено смысла.  Эйнштейн, Планк, Дирак, Шредингер и другие с Вами не согласны:)
2) Вопрос был не о доле ресурсов, а об ограниченности коллективного познания вообще.
3) Речь идет о принципиальных ошибках, из которых вытекают такие, например, следствия: темная материя по массе превосходит барионную, а на земле не наблюдается - почему?
Про развитие научного знания читайте сами. Это Вам полезно, как аборигену.  

1) У Вас есть справка за их личной подписью? Нет? Тогда не надо тиражировать глупости.
2) А вообще коллективное познание практически ничем не ограничено.
3) И что Вам рвёт шаблон? Причём, заметьте, рвёт только альтам. (товарищей вроде ЛС шлём нах по понятной причине).

[Petrovich_Tot]

И это, кстати, нормально.
Только надо отделять мух и котлеты. Это разные вещи, совсем.

У меня вот вопрос. Вопрос такой (я уж его 100 раз задавал). Может ли нейтрино двигаться пешком? Ну, то есть, со скоростью пешехода.
Есть ли эксперименты, которые отлавливают, что скорость нейтрино меньше, чем скорость света на чуть-чуть хотя бы?

теоретически, если у нейтрино есть масса покоя, возможно движение с любой скоростью < c, но практически никто этого не наблюдал, что довольно забавно и противоречиво.

[CASTRO]

Но предают они не родину даже, а человечество в целом.

Любят альты громкие слова