Сослали меня в оффтопик. О принципе эквивалентности. Корифеи, отзовитесь!

[эдя псковский]

Почему все помалкивают о СО, в которой каждый видит вокруг научное безобразие?
Модераторы: morozov, mike@in-russia

Номер сообщения:#1     эдя псковский » Пт июл 21, 2017 8:27 am

Тиграм не докладывают мяса!!!Призрак Менде бродит по Европе!!! Морозова со товарищи к ответу, хотя бы на уровне введения в специальность!!!
Все мы живем в СО, в которой Солнце вращается вокруг Земли. Планеты движутся по эпициклам. В персональной СО мы щупаем звезды умершие тысячи лет назад, в той степени, в которой ощущаем любой удаленный предмет - на световой год, на метр, на микрометр... Звезды летят вокруг нас с бешеной скоростью, а галактики с еще большей. И этой СО нет в учебниках! При этом даже нет ОТМАЗЫ про "бессилие науки перед тайною Бермуд"!
Вот меня интересует простой частный вопрос из этой серии. Причем, вполне нерелятивисткий, с очень низкой скоростью. Если планета движется по эпициклу Птолемея, то она вращается вокруг центра масс? В такой СО масса Земли больше массы Солнца? Что там с ПЭ?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Номер сообщения:#2     morozov » Пт июл 21, 2017 10:11 am
Я не увидел в этой теме ничего научного....

Номер сообщения:#3     эдя псковский » Пт июл 21, 2017 8:27 am
Если силы гравитации эквивалентны силам инерции, то что за гравитация вращает планеты по эпициклу? Какая гравитация заставляет Солнце вращаться вокруг Земли в моей системе отсчета? Я так понимаю, возможен не только переход от гравитации к силам инерции, но и обратный переход? Они же эквивалентны!

А еще я в другом месте сказал Морозову, что вращающийся волчек на боку весит больше, чем стоя на оси... Потому , что пролетая мимо планеты с ее спутником, который в ее СО движется по круговой орбите, мы увидим, что орбита эллиптическая и планета не находится в фокусе эллипса. Т.е. поле тяготение не будет обладать сферической симметрией. И у волчка тоже самое. И когда такие поля его элементарных матточек сложатся, то у волчка появится гравитационная масса вдоль и гравитационная масса поперек.
"ВОЛЧЕК масса которого сосредоточена в ободе, двигающимся со скоростью 1 км/с стоя на оси вращения имеет массу М0 ПО ОТНОШЕНИЮ К ЦЕНТРУ ЗЕМЛИ. Не вращаясь он также имеет массу М0. А вот если его ось вращения параллельна поверхности Земли, тогда его масса по отношению к центру Земли М=М0*1,0000000005. Т.е. гравитационная масса вдоль оси вращения не равна массе поперек."


А он вообще ОТО и ПЭ очень любит.  Он сильно обиделся?   Не, я понимаю, что в душу ему не плюнуть - высоко, но на ботинок нечаянно мог...

[TheWho]

"Все мы живем в СО, в которой Солнце вращается вокруг Земли."

-какая-то пурга.Пургомёт ты , Эдя.

[Alexpo]

Вот меня интересует простой частный вопрос из этой серии. Причем, вполне нерелятивисткий, с очень низкой скоростью. Если планета движется по эпициклу Птолемея, то она вращается вокруг центра масс? В такой СО масса Земли больше массы Солнца?

А в чем проблема? Планеты  просто не движутся по эпициклам, а масса Земли меньше массы Солнца в любой СО.

[Alexpo]

Как это!!!? А что же я наблюдаю?  Замеряю ...

Вы стоите на берегу моря и наблюдаете, что удаляющийся корабль уходит под воду. Замеряете линейкой высоту корабля над горизонтом... А потом делаете вывод, что закон Архимеда с удалением кораблей перестает работать.... 

[VPD]

Ну. Почти. В случае если Земля плоская, корабль опустился ниже визуального уровня воды. Причины могут быть разные. Например отсутствие воды под кораблем. Это - не возражение. Существование СО в которой Солнце вражается вокруг Земли очевидно и тысячелетиями дано в ощущение.

Честно говоря, мне не понятны Ваши метания и сомнения.
Все инерциальные системы отсчёта равноправны и описание  физические явлений одинаково  в любой  из них.
Поэтому описание движения небесных тел в СО Земли и СО Солнца теоретически равноправны.
Однако описание их в СО Солнца оказывается на порядки  проще, поскольку от явлений наблюдаемых с Земли мы обратились к причине появления этих явлений (Земля то вокруг Солнца крутится , а не наоборот, о чём нам  говорят  глаза).
Кроме того, при переходе к гелиоцентрической системе станет возможно описать то, что в геоцентрической было невозможно .
Например, явление годовой звёздной аберрации и "аномалии"  (с точки зрения Птоломея)  в освещённости планет.
Мне кажется, что Вы "ломитесь в открытую дверь". Все координаты космических объектов находятся в системе отсчёта с центром планета Земля.
Даже вынесенные за пределы атмосферы телескопы "Хаббл" и "Планк" то же привязаны к нашей матушке Земле.

[mi.shka]

Честно говоря, мне не понятны Ваши метания и сомнения.
Все инерциальные системы отсчёта равноправны и описание  физические явлений одинаково  в любой  из них.
Поэтому описание движения небесных тел в СО Земли и СО Солнца теоретически равноправны.

Бумц!
Критерий инерциальности.

[VPD]

Бумц!
Критерий инерциальности.

См. определение ИСО.
Что касается Земли, то её не инерциальность в силу  вращение вокруг оси, при наблюдении за звёздами в телескоп, компенсируется специальным  механизмом.
Движение Земли по орбите для наблюдателя  за космосом практически равномерное.
В практическом смысле Земля достаточно неплохая   ИСО.

[VPD]

Так речь о НЕИСО. В них все компенсирует сила инерции. Эйнштейн сказал, что сила инерции эквивалентна гравитации. По этому я честно прошу заменить силу инерции которая заставляет вращаться планеты по эпициклу Птолемея, а Солнце вокруг Земли гравитацией и ее источником.

Вы, находясь в птоломеевской системе мира, хотите одновременно с этим  применить коперниковскую систему и закон всемирного тяготения Ньютона, используя принцип эквивалентности Эйнштейна?
Ого, как закручено, заворочено!
А можно ли так ставить вопрос?

[Вашкевич Виктор]

Ну. Почти. В случае если Земля плоская, корабль опустился ниже визуального уровня воды. Причины могут быть разные. Например отсутствие воды под кораблем. Важно как вы преобразуете законы для вашей СО. Это - не возражение. Существование СО в которой Солнце вращается вокруг Земли очевидно и тысячелетиями дано в ощущение.

Пургомет...

[Herodotus]

Так речь о НЕИСО. В них все компенсирует сила инерции. Эйнштейн сказал, что сила инерции эквивалентна гравитации. По этому я честно прошу заменить силу инерции которая заставляет вращаться планеты по эпициклу Птолемея, а Солнце вокруг Земли гравитацией и ее источником.

Эдя, вы слышали звон. Принцип эквивалентности говорит исключительно о малых областях пространства. Гравитация и силы инерции эквивалентны локально. Поэтому ваш вопрос не имеет смысла. Впрочем, это вам уже говорили.

[VPD]

Коперник - ОДНА ИЗ СО. Просто более удобная, чем Птолемея. Между ними должен быть согласно ПЭ переход, который силу инерции заменяет массами.

Системы отсчёта это умозрительные "объекты", предназначенные для теоретического описания физических явлений и процессов.
При пересчёте  движения в  относительно медленных (относительно Вас, как наблюдателя)  ИСО применяют преобразования Галилея,  а в быстрых ИСО - преобразования Лоренца.
Где там "сила инерции" и какая связь масс - не понял.
Возможно, что Вы не верно формулируете вопрос?
При правильной физической постановке вопроса, скорее всего,  отпадут привнесённые туда Вами "непонятки".

[al132]

Системы отсчёта это умозрительные "объекты", предназначенные для теоретического описания физических явлений и процессов.
При пересчёте  движения в  относительно медленных (относительно Вас, как наблюдателя)  ИСО применяют преобразования Галилея,  а в быстрых ИСО - преобразования Лоренца.
Где там "сила инерции" и какая связь масс - не понял.
Возможно, что Вы не верно формулируете вопрос?
При правильной физической постановке вопроса, скорее всего,  отпадут привнесённые туда Вами "непонятки".

Короче;- Да если бы не Ты, да если бы не Я, да не гражданская война. да за*бали бы нас в доску, давай дружок закурим папироску!

[mi.shka]

См. определение ИСО.
Что касается Земли, то её не инерциальность в силу  вращение вокруг оси, при наблюдении за звёздами в телескоп, компенсируется специальным  механизмом.
Движение Земли по орбите для наблюдателя  за космосом практически равномерное.
В практическом смысле Земля достаточно неплохая   ИСО.

Смотрю.
Ничто не движется равномерно и прямолинейно.
Я уже молчу, что в идиотском эйнштейновском определении "инерциальный" отсутствует упоминание о массе.
"Можно щитать" не щитаеццо.

[VPD]

Смотрю.
Ничто не движется равномерно и прямолинейно.
Я уже молчу, что в идиотском эйнштейновском определении "инерциальный" отсутствует упоминание о массе.
"Можно щитать" не щитаеццо.

ИСО - условность, абстрактный, теоретический приём.
Не нужна такому приёму масса.

[mi.shka]

ИСО - условность, абстрактный, теоретический приём.
Не нужна такому приёму масса.

Тавышо!
Ну рассчитайте энергию удара слона об муху в ИСО мухи.

[VPD]

Тавышо!
Ну рассчитайте энергию удара слона об муху в ИСО мухи.

После того, как Вы мне покажите где в этой "задаче" масса ИСО.

[mi.shka]

После того, как Вы мне покажите где в этой "задаче" масса ИСО.

Не "масса ИСО", а масса тела, к которому мысленно "прикрепляется" СО.

[Dachnik]

И правильно сослали.
За бестолковость  в физике.
Физика это наука, а не место для 
Птолемей  рассматривал кинематику движения планет.
В кинематике нет сил и масс.
В  кинематике Солнечной системы угловая скорость системы одинакова
относительно любой оси вращающейся системы .
В том числе относительно Земли.
А вот динамика Ньютона, сразу разобралась, что вокруг чего вращается.
Потому Ньютон и ввел поправки в законы кинематика Кеплера.
Но вам этого не понять.

[mi.shka]

Отменяем принцип Даламбера?

[VPD]

Не "масса ИСО", а масса тела, к которому мысленно "прикрепляется" СО.

Тело отсчёта это просто точка, от которой определяют координаты других тел в данной задаче.
Значит, нет никакого смысла говорить о существовании некой массе ИСО. Поэтому  в определении  любой СО не содержится упоминания о  массе и других физических величин.
СО - это абстракция для проведения расчётов.
Поэтому, Ваше замечание:
Я уже молчу, что в идиотском эйнштейновском определении "инерциальный" отсутствует упоминание о массе.
есть свидетельство Вашего непонимания смысла ИСО.
Слово "инерциальный" отражает только факт равномерного поступательного движения тела отсчёта данной ИСО.