Цель капитализма?

[Прон]

Я не понял почему ты решил что автор лжец?
Как раз моё сердце мне подсказывает что он прав.
Понимаешь у человека как бы есть внутренний голос, который подсказывает ему когда он прав, а когда нет.
Решая математическую задачу я знал правильно решаю или нет. А когда ответ задания сходился это поражлала праздник в нутри себя и уверенность.

Дело в том что твоё сердце и твой внутренний голос сформировались в окружении коммунистической лживой среды.

На самом деле уже через два года войны энтузиазм народа шедшего воевать под лозунгом "Победа Православия и славянства"  поостыл, причём поостыл он именно из-за поражений на русско-немецком фронте. Война началась с них, и, если на австро-русском и турецко-русском фронтах армия побеждала, фронт проходил по территории Австро-Венгрии и Турции, то к концу 1916 года немцы завладели Варшавой и Ригой.  Поползли слухи о возможном предательстве Императрицы, о секретном кабеле протянутом от Царского села к немцам.  Власть дома Романовых зашаталась и поэтому большевики-ленинцы, выступавшие за прекращение войны, стали популярны в народе.

До войны большевиков на самом деле мало кто замечал, их популярность была ниже даже чем у меньшевиков, а вот по итогам войны и после Февральской революции Троцкий снова стал Председателем ПетроСовета.   И именно харизма Троцкого способствовала тому что в октябре 1917 года Питерский гарнизон стал за защиту ПетроСовета.

ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕВИКАМ-ЛЕНИНЦАМ УДАЛОСЬ ЗАХВАТИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ И УДЕРЖАТЬ ЕЁ.

[Smertia]

Дело в том что твоё сердце и твой внутренний голос сформировались в окружении коммунистической лживой среды.

Вы с ним оба находитесь в плену иллюзий один коммунистических - другой капиталистических ... а это всего лишь модели с помощью которых элиты пытаются вами управлять... а вы просто мечитесь - что выбрать , в смысле того где будет теплее , сытнее и безопаснее... а по факту вы просто прирученное мясо - которое отправят на убой в любом случае под теми или иными лозунгами уже в серьезном геополитическом  противостоянии суперэтносов - которое расчитано только на один путь - уничтожение конкурентов в борьбе за ресурсы планеты , вот там вся правда и вся суть... чтобы и как бы вы не хотели ... русский всегда остенется сначала русским а потом уже капиталистом или коммунистом - так же и с китайцем и арабом и с европейцем ... вас ребята обманули... а вы и рады рассуждать о рамках - которые вам уготовали мировые элиты суперэтносов.

[kamysy2]

Дело в том что твоё сердце и твой внутренний голос сформировались в окружении коммунистической лживой среды.

На самом деле уже через два года войны энтузиазм народа шедшего воевать под лозунгом "Победа Православия и славянства"  поостыл, причём поостыл он именно из-за поражений на русско-немецком фронте. Война началась с них, и, если на австро-русском и турецко-русском фронтах армия побеждала, фронт проходил по территории Австро-Венгрии и Турции, то к концу 1916 года немцы завладели Варшавой и Ригой.  Поползли слухи о возможном предательстве Императрицы, о секретном кабеле протянутом от Царского села к немцам.  Власть дома Романовых зашаталась и поэтому большевики-ленинцы, выступавшие за прекращение войны, стали популярны в народе.

До войны большевиков на самом деле мало кто замечал, их популярность была ниже даже чем у меньшевиков, а вот по итогам войны и после Февральской революции Троцкий снова стал Председателем ПетроСовета.   И именно харизма Троцкого способствовала тому что в октябре 1917 года Питерский гарнизон стал за защиту ПетроСовета.

ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕВИКАМ-ЛЕНИНЦАМ УДАЛОСЬ ЗАХВАТИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ И УДЕРЖАТЬ ЕЁ.

А капитализм ты конечно считаешь средой не лживой, а правдивой и направленной на создание благоприятных условий для жизни людей?

[Kuznez]

и добившимся еще хочется прожить лет по 120.... минимум...  +@>

В этом и смысл капитализма: Чтоб куй стоял в 120 лет и деньги остались за мед помощь, чтоб куй стоял!

[Прон]

Да хрен с ними, пусть упиваются! Только зачем ответь мне они уничтожали мирное население Германии?
Это только один факт, который мы разбираем. На самом деле они к мирным немцам относились как к нелюдям. Тебе это известно?

Что бойцы и офицеры Красной армии, зайдя на территорию Германии, мстили немецкому мирному населению, это мне известно, а про американцев и англичан такое мне не известно.
У англичан положим был повод мстить, такой же как и у русских, а у американцев повод для мести по моему отсутствовал. Это же Черчилль втянул США во Вторую Мировую войну.

Так приведи пример целенаправленного уничтожения мирного населения Германии американцами.

[Прон]

Но как отнестись к уничтожению мирного населения?
Я понимаю так что капитализм ни перед чем не остановится в достижении своей выгоды, цели.

У меня есть данные из немецкого источника, сколько всего погибло за ВМВ и сколько из них было гражданских:

Menschenverluste(погибшие) (Million)

------------------------------------------ Zivilisten.(гражданские)

Deutschland -------- 5,25 ------------------ 0,5
Sowjetunion -------- 20,6 -------------------- 7  (offiziele Angaben der Sowjetunion)
USA ---------------- 0,259
Grosbritanien ----- 0,386 ---------------- 0,062
Frankreich ---------- 0,81 ----------------- 0,47
Polen --------------- 4.52 ------------------ 4,2
Italien -------------- 0.33
Rumänien --------- 0,378
Ungarn ------------- 0,42 ----------------- 0,28
Jugoslawien -------- 1,69 ----------------- 1,28
Finnland ------------ 0,084
Norwegen ----------- 0.01
Dänemark --------- 0,0014
Bulgarien ----------- 0,02
Grechenland -------- 0,16 ----------------- 0,14
Belgien ------------ 0,088 ---------------- 0,076
Niederlande --------- 0,21 ---------------- 0,198
Japan ---------------- 1,8 ------------------ 0,6

Gesamtverluste  rund 55 Millionen Tote.

Die illustrirte Weltgeschichte. Der Farbige Ploetz. Köln. 2003. Seite - 253.


Гражданских в Германии погибло пол миллиона, это меньше чем в СССР, Польше, Югославии и Японии.

[kamysy2]

Что бойцы и офицеры Красной армии, зайдя на территорию Германии, мстили немецкому мирному населению, это мне известно, а про американцев и англичан такое мне не известно.
У англичан положим был повод мстить, такой же как и у русских, а у американцев повод для мести по моему отсутствовал. Это же Черчилль втянул США во Вторую Мировую войну.

Так приведи пример целенаправленного уничтожения мирного населения Германии американцами.

Ясно дело тебе известно то что против КА и сразу неизвестно про союзников, а ведь даже в материалах по твоей ссылке это есть.

[kamysy2]

У меня есть данные из немецкого источника, сколько всего погибло за ВМВ и сколько из них было гражданских:
Гражданских в Германии погибло пол миллиона, это меньше чем в СССР, Польше, Югославии и Японии.

И о чём это говорит тебе?

[Прон]

Ну это известный приём перехода на зависть, кругом лентяи и т. д. и т. п.
Нет, не согласен. Социализм более справедливое общество чем капитализм.

Коммунисты захватив все средства производства и финансы в свои руки, задушили экономическую инициативу всех остальных.

Социал-демократическая мысль немецких социалистов не предполагала общественной, коммунистической собственности на средства производства, как пролетарский марксовский социализм.

По моему, Маркс был аферистом, типа Парвуса(Гельфанда) 
Гельфанд убеждал Ульянова в том, что сначала надо разбогатеть, а уж потом строить социализм.

[rammstein]

А капитализм ты конечно считаешь средой не лживой, а правдивой и направленной на создание благоприятных условий для жизни людей?

Дело в том, что капитализм, социализм и всё прочее является выдумкой, фикцией, плодом фантазии. Следовательно и не может быть "лживой средой".  А лживость идёт от людей, а не от неодушевлённых предметов.

[Прон]

Пока этот гарант мира развязывет войны и меняет режимы.

Предвзятое мнение ком. пропаганды.  Планета прожила уже 72 года без мировых войн.

И сдерживание капиталистов коммунистами СССР здесь не при чём.
Ты знаешь, что СССР догнал США по количеству ядерных припасов только в 1977 году??
Все предыдущие годы капиталисты имели громадное преимущество, но на СССР не напали.

[Прон]

И о чём это говорит тебе?

О том что ты лжёшь, когда утверждаешь о целенаправленном уничтожении мирного немецкого населения американцами в ходе Второй Мировой войны.

[kamysy2]

Дело в том, что капитализм, социализм и всё прочее является выдумкой, фикцией, плодом фантазии. Следовательно и не может быть "лживой средой".  А лживость идёт от людей, а не от неодушевлённых предметов.

Само собой ложь идёт от людей. Но здесь почему-то некоторые в этом обвиняют именно систему.

Хорошо предположим что коммунисты лгали с целью собственного обогащения и где же они обогатились?
Законы СССР не позволяли это делать и потому в СССР не было миллиардеров.
Да, те кто при власти пользовались определёнными льготами и жили лучше чем простые люди, но не на много в отличии от капиталистической системы.

[kamysy2]

О том что ты лжёшь, когда утверждаешь о целенаправленном уничтожении мирного немецкого населения американцами в ходе Второй Мировой войны.

Я писал о союзниках. Они что не знали о плане британцев?
А кроме того, если на немцах не успели, то в Японии это они сделали.

[Прон]

А разве что-то не так. Это была вынужденная мера иначе СССР давно задавили. Это же элементарно.
Сейчас в РФ капитализм. Так зачем США бюджет на ВС в три раза больший чем весь бюджет РФ. И кто в этом случае агрессор.

Лжёшь!!! Не было такой нужды.   
Вот мнение ведущих политиков США и Великобритании по поводу большевистского захвата власти в России:


Почему Запад не стал воевать против большевиков?

Основополагающие идеи коммунизма - отнятие частной собственности и ликвидация свободы личности, причем в масштабах всей планеты. Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?

Характерна американская позиция в отношении большевистской революции, озвученная тогдашним (1917 год) госсекретарем Робертом Лэнсингом:
"Россия стоит на пороге самой ужасной трагедии в мировой истории. Она погружается в кровопролитие, беззаконие и насилие. "Красный Террор" превзойдет жестокостью и масштабами смертей и разрушения собственности Террор Французской Революции. Что касается других сил, борющихся за власть в России, то их цели и действия выглядят слишком неопределенными, чтобы доверять хотя бы одной из этих группировок."
Госсекретарь США Лэнсинг дал президенту Вилсону единственную рекомендацию:
"не предпринимать ничего, пока в России не завершится черный период терроризма".

Что касается позиции британского правительства, то ряд членов кабинета поддерживал точку зрения лорда Роберта Сесила - что большевики вывели Россию из рядов цивилизованных стран. Однако премьер-министр Ллойд Джордж позже признал в своих мемуарах:
"Мы не были слишком озабочены внутренними проблемами России. Перед нами стояла только военная проблема - как предотвратить усиление Германии вследствие обретения ею российской пшеницы и нефти в результате сепаратного мира с большевиками."
Британский министр иностранных дел Артур Балфур в меморандуме кабинету от 9 декабря 1917 написал:

"Большевики - опасные мечтатели, опирающиеся с одной стороны на германское золото, с другой - на нежелание русской армии воевать. Однако вопреки точке зрения некоторых членов кабинета, я твердо убежден, что в интересах Британии следует избегать как можно дольше прямого столкновения с этим безумным режимом."

Далее Балфур указывал, что Германия извлечет из сепаратного мира с большевиками две выгоды - сможет перебросить освободившиеся войска с Восточного фронта на Западный и, что еще более важно, получит власть над ресурсами России.
Воспрепятствовать переброске германских войск было невозможно. Что же касается второй выгоды германцев, то Балфур надеялся, что те столкнутся в России с огромными трудностями - из-за хаоса в бывшей империи, дезорганизации транспортной системы страны, а также, как рассчитывал Балфур, из-за нежелания самих русских отдавать свою собственность германцам.

Впрочем, еще 21 ноября 1917 Балфур предложил на заседании кабинета вступить в контакт с атаманом донских казаков Калединым. При этом министр подчеркивал, что
"надо сделать все, чтобы не создалось впечатления, что Британия встала на чью-либо сторону во внутрироссийском конфликте".

[Прон]

Но есть международные правила ведения войны.
Следовательно когда надо и очень хочется их можно не выполнять, так я понимаю.

Совершенно верно ты понимаешь.  Есть общепринятые нормы международного право касающиеся сепаратизма, образования новых государств, перехода территорий из одной юрисдикции в другую. Они должны быть оформлены Мирным договором, а Россия захватила Крым и насрать ей на все нормы Международного права.

[rammstein]

Само собой ложь идёт от людей. Но здесь почему-то некоторые в этом обвиняют именно систему.

Почему некоторые?! Ты только что обвинил несуществующую систему "капитализм" во лжи.

Хорошо предположим что коммунисты лгали с целью собственного обогащения и где же они обогатились?
Законы СССР не позволяли это делать и потому в СССР не было миллиардеров.

Были. Мы же много раз об этом говорили. Смотрю сейчас "Следствие вели..." про 1984 год. Мясокомбинат. Гигантское воровство и коррупция. Миллионы рублей разворовывается. 100 тысяч рублей в кармане коммунистической знати -обычное явлени. Сыщики всё раскрутили. Ни один не сел на скамью. Даже не уволили. за счёт взяток все дела расссыпались. Всё, как и сегодня.

Да, те кто при власти пользовались определёнными льготами и жили лучше чем простые люди, но не на много в отличии от капиталистической системы

капиталистической системы нет. Есть другая жизнь за границей.

[kamysy2]

Лжёшь!!! Не было такой нужды.   
Вот мнение ведущих политиков США и Великобритании по поводу большевистского захвата власти в России:

А что можно было ожидать от британцев? Они всегда проводили подлую политику против России.
Но ты не ответил на вопрос о современном военном бюджете США. Может пора остановиться?

[Прон]

Не было уравниловки, это давно доказанный факт!
Даже принцип социализма это отрицает.
Кто не умеет работать и ленится обычно имеет меньший разряд и класс по специальности, которые влияют на оплату.
Кроме того были разные схемы оплаты. Возможно что по некоторым получалось как пишешь.
А по твоему справедливо, когда имеешь акции предприятия и на этом основании получаешь часть прибыли, в то время как человек создающий продукцию на этом предприятии её не получает? Для меня это нонсенс! Для тебя конечно нет. В разных системах жили!
Я бы мог понять, если этот человек работает на предприятии и получил их за свою работу.

Чего ты мне голову морочишь??? 
Эксплуатация трудящихся в СССР была намного в большей степени, чем в развитых капиталистических странах.

Степень эксплуатации определяется той суммой от прибыли, которая идёт на оплату труда рабочих техников и инженеров.  Все трудящиеся СССР были равны в уровне бедности.

[rammstein]

А что можно было ожидать от британцев? Они всегда проводили подлую политику против России.
Но ты не ответил на вопрос о современном военном бюджете США. Может пора остановиться?

А что англичане сделали подлого?