Глава комиссии WADA снял обвинения по допингу в адрес России

[kambala]

А на чём основывается решение суда? 

На признании вины ответчика. Допустим МОК подал в суд на Россию(Путина, Мутко, неважно). Суд признал их виновными. Следовательно МОК для меня в этом случае бы оказался прав, а его доказательства очень весомыми. Причём желательно чтобы суд этот признал коллективную вину всех спортсменов российской федерации. Тогда такое решение суда для меня было бы железобетонным доказательством.
А пока МОК на Россию в суд не подал, то и доказательств никаких нет. Есть просто какие то  объяснения для прессы, типа мы подумали и решили выгнать ОКР из элитного клуба МОК. Так будет лучше для нашей организации. И для всех.

[rammstein]

Не Ролдугин из Панамы врал. А Родченков врал тогда уж про пробы.  

+@> Я уже исправил. Параллельно открыл страницу и о Ролдугине, по этому и ляпнул.

И врал ли он? Да, РУСАДА образована в январе 2008 года. А ВАДА образована в ноябре 1999 года. Родченков хранил у себя 1407 просроченных проб  находящиеся под эгидой ВАДА, а не РУСАДА. Вот как можно объяснить это противоречие.

Конечно врал, ведь речь идёт не о пробах конца 90-х годов. Все взятые пробы должны храниться минимум 10 лет, так как может понадобиться вторая проверка. Русада взяла эти пробы с начала работы, то есть, самое ранее, с января 2008 года.Даже если предположить срок давности, первые взятые пробы могут быть уничтожены не раньше 2018 года.

Русада хранит у себя только пробы, которые она сама и взяла. Это правило. Противоречий нет, так как Русада подчиняется ВАДА, которая в каждой стране имеет такое отделение. У немцев тоже своё национальное отделение ВАДА.

[rammstein]

На признании вины ответчика.

Нет. На доказательстве вины. Признание в суде не обязательно. Часто признания и нет. Вот только что хорватский генерал покончил собой в Гааге. Он не признал своей вины. Но 20 лет ему дали.

А доказательством вины считаются свидетельства очевидцев, документы. У Макларена есть показания Родченкова, нескольких российских спортсменов. Видеозаписи коррупционных встреч, документы по обмену информацией между МС России и Русада, других организаций.

А пока МОК на Россию в суд не подал, то и доказательств никаких нет. Есть просто какие то  объяснения для прессы, типа мы подумали и решили выгнать ОКР из элитного клуба МОК. Так будет лучше для нашей организации. И для всех.

Нет, тут не надо никаких подач в суд. Каждая организация имеет устав. И может исключить какую-то страну, спортсмена, исходя из своих правил.

Работадатель может уволить работника в соответствии с договором. Работадатель не должен подавать в суд, чтобы получить разрешение на увольнение. А вот работник потом может подать в суд и доказать, что был нарушен договор.

Так же и тут. МОК (ВАДА) исключает России на основании внутреннего расследования. Если Россия считает доклад неправильный - пусть подаёт в суд. Вада (МОК) не должны идти в суд. Устав позволяет им исключать страны на основе собственных расследований.

[rammstein]

Ольга Зайцева отстранена.

[kambala]

Единственное в чём прав Мутко, это в том что никто из МОК на него лично в суд не подаст.

Скажу вам: я готов приехать в любой суд в любой стране мира и сказать, что у нас не было покрывательства допинга. Но им этого не надо.
https://www.championat.com/other/article-285657-vice-premer-vitalij-mutko--doping-chempionat-mira-2018-sbornaja-rossii.html?utm_source=plista&utm_medium=news&utm_campaign=plista

Никто его на Суд не вытащит. Это 100%

[kambala]

+@> Я уже исправил. Параллельно открыл страницу и о Ролдугине, по этому и ляпнул.Конечно врал, ведь речь идёт не о пробах конца 90-х годов. Все взятые пробы должны храниться минимум 10 лет, так как может понадобиться вторая проверка. Русада взяла эти пробы с начала работы, то есть, самое ранее, с января 2008 года.Даже если предположить срок давности, первые взятые пробы могут быть уничтожены не раньше 2018 года.

Русада хранит у себя только пробы, которые она сама и взяла. Это правило. Противоречий нет, так как Русада подчиняется ВАДА, которая в каждой стране имеет такое отделение. У немцев тоже своё национальное отделение ВАДА.

Ты меня не убедил. Я не могу быть уверен что эти 1407 проб "брала" Русада, а не ВАДА. Московская Антидоппинговая Лаборатория где хранились эти пробы существует с 1976 года.  Аккредитацию от МОК и право проводить анализы проб, взятых на крупнейших мировых соревнованиях, включая Олимпийские игры, лаборатория получила 7 июля 1980 года.
 РУСАДА действует в соответствии с Кодексом Всемирного антидопингового агентства (WADA) и Международной Конвенцией о борьбе с допингом в спорте, принятой Генеральной конференцией ООН по вопросам образования, науки и культуры 19 октября 2005 года. С 2005 года лабораторией командует Родченков.
В общем пока ты не дашь ссылку где прямым текстом будет написано "1407 проб не были просрочены", я тебе вообще не поверю. А сам ты можешь верить во что угодно.

[kambala]

Нет. На доказательстве вины. Признание в суде не обязательно. Часто признания и нет. Вот только что хорватский генерал покончил собой в Гааге. Он не признал своей вины. Но 20 лет ему дали.

И Милошевич своей вины не признал в Гаагском трибунале. И тоже был найден мёртвым в своей камере. В Гаагском трибунале за непризнание вины для сербов наказание одно. Смерть.

[kambala]

Так же и тут. МОК (ВАДА) исключает России на основании внутреннего расследования. Если Россия считает доклад неправильный - пусть подаёт в суд. Вада (МОК) не должны идти в суд. Устав позволяет им исключать страны на основе собственных расследований.

МОК(ВАДА) не должны идти в Суд. Кто ж с этим спорит. Но они МОГУТ пойти в Суд. Им этого никто не запрещает. Россия не должна идти в Суд, но она МОЖЕТ пойти в Суд. Ей это никто не запрещают.

Просто я хочу Судов. И я объяснил почему. Потому что только там доказательства могу обрастать плотью для меня. Только там они становятся серьёзными. Я хочу Судов в интересах спортсменов. Чиновники(МОК и России) судов не хотят, в своих собственных интересах.
В олимпийских скандалах я всё больше укрепляюсь в мысли, кто против Судов, тот за чиновников(и против спортсменов).

[kambala]

Наткнулся на очень странную вещь в деле Легкова. Из доклада комиссии Освальда:

90. Статья 9.1 п. 3 Антидопинговых правил МОК гласит:

Если один или несколько членов команды вида спорта, который не является Командным, но
где награды присуждаются командам, совершил/и нарушение антидопинговых правил в
течение периода проведения Зимних Олимпийских игр Сочи, результаты всей команды
могут быть аннулированы, и/или могут быть наложены иные дисциплинарные санкции,
предусмотренные применимыми правилами соответствующей Международной федерации.

Любой лыжник если будет пойман на доппинге у какой либо страны, МОК имеет право отстранить всех лыжников до единого у этой страны.
Любой фигурист если будет пойман на доппинге у какой либо страны, МОК имеет право отстранить всех фигуристов до единого у этой страны.
Таковы правило МОК, оказывается. И конечно в любой момент эти правила МОК монут стать инструментом политического давления на страну, и коллективного наказания спортсменов.
Не нравятся правила? Не вступай в МОК. Вот и весь ответ, наверное. 

[kambala]

100. Напротив, Дисциплинарная комиссия[Освальда] указывала несколько раз, что она не будет применять
коллективные санкции в отношении российских спортсменов, как это было сделано
другими спортивными организациями[видимо ВФЛА в 2015 году]. Дисциплинарная комиссия решила
проанализировать каждое дело в индивидуальном порядке, и наложить санкции только на
тех спортсменов, в отношении которых она придет к выводу о наличии достаточных
доказательств их личного участия в нарушении антидопинговых правил.

С одной стороны подтверждается. К Ангелине Стониковой притензий не оказалось например. В отношении Легкова комиссия Освальда пришла значит к выводу что он лично участвовал в нарушениях антидопинговых правил. Интересно каким образом?

[ОГМ.]

Прочитал с интересом все пять страниц. Могу сказать, что Камбала глубоко в теме (за что выставил ему жирный плюс). Тема однозначно удалась, ни жидов, ни камунякерасстррелялемилиард, еще б патологический туписдень Рамшатайн свое безмозглое мнение не выкладывал, так теме вообще б цены не было.

[kambala]

104. Однако МОК определил, что ввиду серьезности и широты разоблачений, сделанных
профессором Маклареном, будет оправданным предполагать, что все российские
спортсмены высшего уровня являлись частью такой системы, и только те спортсмены,
которые смогут опровергнуть данную презумпцию, будут допущены на Игры.

То есть члены комисссии предположили что все российские  спортсмены есть часть системы доппинга. Поэтому если хоть один чистый российский спортсмен(да же тот в отношении которого комиссия Освальда ещё не начинала расследование, то есть он не из группы 28) не доказал комиссии Освальда свою непричастность к системе, то МОК оставляет за собой полное право отстранить ОКР и всех российских спортсменов от Пхёнчана 2018.

[kambala]

Прочитал с интересом все пять страниц. Могу сказать, что Камбала глубоко в теме (за что выставил ему жирный плюс). Тема однозначно удалась, ни жидов, ни камунякерасстррелялемилиард, еще б патологический туписдень Рамшатайн свое безмозглое мнение не выкладывал, так теме вообще б цены не было.

Спасибо конечно. Тоже плюсанул тебе . Но Рамштайн тоже выкладывает своё видение проблемы. И ему за это тоже спасибо. Я ведь не могу всё видеть и понимать.  И я не юрист. Я просто любитель спорта. Я хочу разобраться как защитится можно нашим спортсменам.

[kambala]

105. Поскольку российская система была создана для укрывательства допинга и сокрытия
любых следов нарушений, изменения принципа по бремени доказывания стало разумным и
оправданным.

То есть бремя доказывания собственной невиновности переложили на любого чистого российского спортсмена теперь. Комиссия Освальда может отстранить любого российского спортсмена, объявив его грязным, без особых доказательств. Это не их бремя, после того как уних на руках доклад Макларена.. Однако если российский спортсмен подсуетится загодя и предоставит надёжное собственное алиби, то комиссия Освальда его отстранять не будет. Пример Ангелина Сотникова. 

[Юрий Б.]

Его временно отстранила от соревнований в марте FIS опираясь на доклад Макларена. Легков подал аппеляцию на решение  FIS в CAS. И выиграл. FIS вынуждена была снять в сентябре с Легкова дисквалификацию.

Так ведь сам Макларен утверждает, что в докладе нет никаких фактов, что доклад опирается только на его ИМХО и более ни на что.

[Юрий Б.]

Причём здесь сеть(интернет)?

Я имею ввиду общее неприятие западной элитой банды Ельцина, связанное с тем, что про нее в сети ходит теория заговора "банда Ельцина - это коммунисты, работают на восстановление СССР".

[Юрий Б.]

Лично Макларена признать клеветником невозможно. Он выполнил свою работу честно.

Вот именно, что Макларен честно утверждает, что никаких доказательств употребления россиянами допинга нет:

Макларен отказался предоставить доказательства употребления россиянами допинга

Глава независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричард Макларен отказался предоставить доказательства употребления россиянами допинга по запросу Международного олимпийского комитета (МОК). Об этом в субботу, 20 августа сообщил президент МОК Томас Бах, его слова приводит «Р-Спорт».

«Мы обратились к Макларену и сказали, что хотели бы получить конкретные доказательства, перед тем как данные будут переданы в Международную ассоциацию легкоатлетических федераций (IAAF). В ответ услышали, что он не собирается предоставлять доказательства, так как считает, что эта информация не срочная или жизненно важная для МОК. Мы вели с ним переписку по электронной почте», — заявил Бах.

24 июля исполком МОК допустил сборную России до Игр в Рио-де-Жанейро, оставив за международными федерациями по отдельным видам спорта право принимать решения по конкретным атлетам и командам. При этом уточнялось, что спортсмены с допинговым прошлым гарантированно пропустят Олимпиаду. В итоге от Игр были отстранены отечественные легкоатлеты (кроме прыгуньи в длину Дарьи Клишиной) и тяжелоатлеты.

18 июля независимая комиссия Всемирного антидопингового агентства (WADA) во главе с Маклареном представила доклад об итогах расследования обвинений в допинговых махинациях на Олимпийских играх 2014 года в Сочи. В нем говорилось о существовании в России допинговой программы, поддерживаемой правительством. Никаких прямых доказательств при этом не приводилось. По итогам доклада в WADA призвали отстранить всех российских спортсменов от участия в ОИ-2016.

Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро проходят с 5 по 21 августа.


Так кому верить? rammstein'у, который утверждает, что у Макларена есть какие-то доказательства?

Или самому Макларену, который утверждает, что никаких доказательств у него нет?

[Юрий Б.]

ВАДА буквально недавно требовала выдать все российские пробы за последние лет 10. Москва категорически отказывалась.

Пробы были вскрыты. Результаты тестов оказались отрицательными:

WADA закрыло дела против 95 российских спортсменов

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) прекратило расследование в отношении 95 российских спортсменов из доклада Ричарда Макларена. Об этом сообщает издание The New York Times со ссылкой на внутренний документ организации.

Генеральный директор WADA Оливье Ниггли в докладе пишет, что в 95 случаях из 96 не было найдено достаточных доказательств применения россиянами запрещенных препаратов. Издание не приводит имен спортсменов.

При этом газета напоминает слова Ниггли, который в понедельник обвинил Россию в «прекрасно организованной системе (махинаций с допингом — прим. Ленты.Ру). Спустя годы оставшиеся доказательства часто очень ограничены», — заявил он.

7 сентября Спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS) отменил временное отстранение с олимпийского чемпиона Сочи-2014 Александра Легкова и другого российского лыжника Евгения Белова. Судьи сочли россиян невиновными и постановили, что данные из доклада независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством канадского юриста Ричарда Макларена не могут быть достаточными основаниями для дисквалификации спортсменов.

В 2016 году Макларен опубликовал две части доклада независимой комиссии о применении допинга российскими спортсменами. Сообщалось, что тысячи представителей 30 видов спорта были вовлечены в манипуляции с допинг-пробами на разных турнирах, в том числе Олимпийских играх 2014 года в Сочи. Макларен утверждал, что государство знало и поддерживало функционирование допинговой системы, скрывавшей от общественности допинг-пробы отечественных спортсменов. В марте 2017 года на симпозиуме WADA Макларен признался, что изменил мнение, и в случае с Россией речь идет не о «государственной», а об «институциональной» системе.

[Юрий Б.]

А если Путин, Мутко, Нагоных, Кравцов, Родионова, Бортников не захотели воевать в 2016 году против Макларена, значит они бездельники, дураки, трусы, жулики.  Вот для меня лично это выглядит так. Чиновники бывшего СССР вне всяких сомнения для меня остановили бы Макларена.

Вот именно для того, чтобы впредь так и было, и выберут Зюганова.

[Юрий Б.]

Цена Родченкова



Родченков о цене предательства.

- Информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорий Родченков заявил, что за участие в съемках фильма о российской государственной допинг-программе получил квартиру и автомобиль Infiniti. Слова бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории приводит НТВ со ссылкой на видеозапись, оказавшуюся в распоряжении телеканала. «За фильм мне платят вот эту квартиру достаточно дорогую и машину последней модели, Infiniti», — сказал Родченков. При этом он признался, что находится в затруднительном финансовом положении. «Так как события все идут более-менее в нужном направлении, то цена моя растет, несмотря на то, что мой бюджет пришел в истощение. А, плевать», — отметил информатор.
28 ноября The New York Times опубликовал выдержки из дневниковых записей Родченкова, в которых он рассказывает об участии в российской государственной системе сокрытия положительных допинг-проб. Исходя из публикации, за четыре дня до начала Олимпийски игр 2014 года в Сочи он передал тогдашнему министру спорта Виталию Мутко список «Дюшес», куда вошли фамилии спортсменов, употреблявших коктейль из трех запрещенных анаболических стероидов и алкоголя. Их допинг-пробы необходимо было подменить во время Олимпиады.

https://zergulio.livejournal.com/5440630.html - цинк

Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.
— Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет!
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

А пока Родченков осваивает подаренную квартиру и машину, российских спортсменов продолжают лишать медалей и дисквалифицировать, уже даже не утруждаясь доказательствами, просто на основании чудесного аргумента "могли, значит виновны".