Магнит. Правильно ли мы понимаем?

[Олег Владимирович Лавринович]

 "«камень из Магнесии» — от названия региона Магнисия и древнего города Магнесия в Малой Азии[1], где в древности были открыты залежи магнетита.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82]"
 Во первых, враньё на вранье с названия.
Название восходит в к слову магический, волшебный .И, никакого топонима, никакого пастуха Магнуса. Но, это, к слову.
 Нас интересуют свойства , а не названия. Перейдем к ним. Известно, у магнита два полюса. Одноименные , "отталкиваются", разноименные,"притягиваются".
Как именно?

Известно, магнит , это твердый кусок ферромагнетика. 
Что с ним происходит при намагничивании?  Деформируется.
Возьмем для наглядного  опыта пучок стальных струн , свяжем их по центру , оставив концы свободными. Поместим в индуктор и дадим ток. Струны намагнитятся, концы растопырятся , общая длина связки  за счет притяжения и изгиба уменьшится.
То есть, плотность материала в районе полюсов уменьшится(распушится) из за увеличения занимаемого объема . Очевидно, что притягиваясь  полюса магнита сожмут материал в центре . Естественно , такое изменение плотности породит ,то, что мы называем силами упругости. Силы в магните, находятся в равновесии и не сопровождаются никакими подвижками . поднесем к пучку другой магнит. Под действием индукции в пучке намагниченных струн произойдет перестройка плотности  и нарушится равновесие. Пучок олжен бы двигаться  от более плотной упаковки в сторону менее плотной. Это я показывал в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=536912 на примере сплошного теннисного мяча. Но при поднесении одноименного полюса к пучку , на полюсе пучка наблюдается расширение метелки, и еще большее понижение плотности. А движение происходит, тем не менее от меньшей плотности к большей . И наоборот, поднесение разноименного полюса способствует стягиванию метелки и повышению ее плотности, а движение происходит в сторону "притягивания". Значит ,  в движении магнита распределение плотности вторично. А первичны силы упругости , возникающие в теле магнита. Они работают, как раз в противоположном направлении.Именно разбаланс этих сил при поднесении стороннего магнита и вызывает движение. Тут появляется аналогия с давлением воздуха внутри пустотелого мяча. Там распределение массы мало и роли принципиальной не играет.  Уменьшение распушенности метелки , аналогично понижению внутреннего давления.А на другом конце , давление остается, разница давлений и приводит в ускоренное движение магнит.
То есть, причина ускорения магнита ,рядом с другим магнитом , в силах упругой деформации.  Если же магнит удерживать каким либо способом , возникают внешние силы и противоположная деформация, которая противодействует ускорению . Возникает новое равновесие сил , механической внешней и внутренней , от несимметричного намагничивания. Вот , так просто!

[Олег Владимирович Лавринович]

Получается картина маслом. При сближении магнитов разноименными полюсами на полюсах под действием влияния (индукции) наблюдается размагничивание ближайшего полюса и уменьшение механических напряжений в этом  полюсе. В нашем случае метелка проволочек становится менее пышной , что соответствует меньшим изгибам и меньшим напряжениям. В противоположных полюсах , наоборот, общая намагниченность и связанная с ней деформация возрастают. Появляется нескомпенсированная сила упругости , перемещающая магниты друг к другу, поскольку, при таком перемещении все выше указанные факторы усиливаются, имеем "яму", в которую ускоренно "падают" магниты за счет своих внутренних сил. Воскольку влияние магнитов обоюдное , создается иллюзия взаимного притягивания или отталкивания. Иллюзия прекрасно описана  в электротехнике, однако, связана с чем угодно,только  не связана никаким образом с деформацией магнитов. Поскольку во всех взаимодействиях реальных тел мы всегда наблюдаем деформацию, следует именно ее подозревать  причиной ускорения.Независимо  от причины , вызвавшей деформацию. При условии ее несимметричности.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

ускоренно "падают" магниты

(зело зевая) герр лехма!
 кончай гнать свою  дезу- про   ГАУСС-ПУШКА  есть что сказать?
в открытом доступе ведь немного рассекречено

http://www.youtube.com/watch?v=cnnuI-y6s8M

[Mumу]

...Магнит. Правильно ли мы понимаем?.. - " метелка проволочек в пучке намагниченных струн " ...
... -  НЕПРАВИЛЬНО !!!.... ...  

[slav]

 Нас интересуют свойства , а не названия. Перейдем к ним. Известно, у магнита два полюса. Одноименные , "отталкиваются", разноименные,"притягиваются".
Как именно?

\\\\\Тут появляется аналогия с давлением воздуха внутри пустотелого мяча. Там распределение массы мало и роли принципиальной не играет.  Уменьшение распушенности метелки , аналогично понижению внутреннего давления.А на другом конце , давление остается, разница давлений и приводит в ускоренное движение магнит.
То есть, причина ускорения магнита ,рядом с другим магнитом , в силах упругой деформации.  Если же магнит удерживать каким либо способом , возникают внешние силы и противоположная деформация, которая противодействует ускорению . Возникает новое равновесие сил , механической внешней и внутренней , от несимметричного намагничивания. Вот , так просто!

  Да , существование субстанции , передающей силу в вакууме , неоспоримо !

 Сила может передаваться только через среду !   )@№

[Олег Владимирович Лавринович]

 Да , существование субстанции , передающей силу в вакууме , неоспоримо !

 Сила может передаваться только через среду !   )@№

Я уже показывал, сила , даже при соударениях не передается другому тело, поскольку уже в пятне контакта ей противодействует внутренняя сила. 3й закон Ньютона! Пока, доподлинно известно , существует влияние- индукция  тел друг на друга  )*<, описыаемое законом Кулона.  И, как я понимаю, это  несиловое влияние на структуру . А уж, искаженная структура приводит тела в ускоренное " движение"  по принципу отскока мяча от препятствия, за счет нескомпенсированных внутренних сил.. Силу передавать через пустоту не получается, нечем. И сконцентрировать огрормные силы в точке, никакой плотности среды не хватит. А в магните, наглядную модель которого из гибких стальных проволочек я описал. То , что там происходит с плотностями и силами упругости , довольно наглядно. А упругая среда,заманчивая гипотеза, но уж больно фантастические у нее должны быть свойства.

[в.макаров]

"«камень из Магнесии» — от названия региона Магнисия и древнего города Магнесия в Малой Азии[1], где в древности были открыты залежи магнетита.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82]"
 Во первых, враньё на вранье с названия.
Название восходит в к слову магический, волшебный .И, никакого топонима, никакого пастуха Магнуса. Но, это, к слову.
 Нас интересуют свойства , а не названия. Перейдем к ним. Известно, у магнита два полюса. Одноименные , "отталкиваются", разноименные,"притягиваются".
Как именно?

Известно, магнит , это твердый кусок ферромагнетика. 
Что с ним происходит при намагничивании?  Деформируется.
Возьмем для наглядного  опыта пучок стальных струн , свяжем их по центру , оставив концы свободными. Поместим в индуктор и дадим ток. Струны намагнитятся, концы растопырятся , общая длина связки  за счет притяжения и изгиба уменьшится.
То есть, плотность материала в районе полюсов уменьшится(распушится) из за увеличения занимаемого объема . Очевидно, что притягиваясь  полюса магнита сожмут материал в центре . Естественно , такое изменение плотности породит ,то, что мы называем силами упругости. Силы в магните, находятся в равновесии и не сопровождаются никакими подвижками . поднесем к пучку другой магнит. Под действием индукции в пучке намагниченных струн произойдет перестройка плотности  и нарушится равновесие. Пучок олжен бы двигаться  от более плотной упаковки в сторону менее плотной. Это я показывал в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=536912 на примере сплошного теннисного мяча. Но при поднесении одноименного полюса к пучку , на полюсе пучка наблюдается расширение метелки, и еще большее понижение плотности. А движение происходит, тем не менее от меньшей плотности к большей . И наоборот, поднесение разноименного полюса способствует стягиванию метелки и повышению ее плотности, а движение происходит в сторону "притягивания". Значит ,  в движении магнита распределение плотности вторично. А первичны силы упругости , возникающие в теле магнита. Они работают, как раз в противоположном направлении.Именно разбаланс этих сил при поднесении стороннего магнита и вызывает движение. Тут появляется аналогия с давлением воздуха внутри пустотелого мяча. Там распределение массы мало и роли принципиальной не играет.  Уменьшение распушенности метелки , аналогично понижению внутреннего давления.А на другом конце , давление остается, разница давлений и приводит в ускоренное движение магнит.
То есть, причина ускорения магнита ,рядом с другим магнитом , в силах упругой деформации.  Если же магнит удерживать каким либо способом , возникают внешние силы и противоположная деформация, которая противодействует ускорению . Возникает новое равновесие сил , механической внешней и внутренней , от несимметричного намагничивания. Вот , так просто!

А можно ещё проще: все взаимодействия в магнитных явлениях основаны на взаимодействии проводников с токами в законе Ампера.

[Олег Владимирович Лавринович]

А можно ещё проще: все взаимодействия в магнитных явлениях основаны на взаимодействии проводников с токами в законе Ампера.

Еще проще, все вещества деформируются при получении заряда. При взаимовлиянии заряженных тел друг на друга , тоже наблюдается деформация и нескомпенсированные внутренние силы приводят тела в ускоренное движение, туда или сюда , в зависимости от знаков зарядов  в телах  Проводящие  специфически деформируются при перетекании заряда через них. И специфически  ускоряются при взаимовлиянии друг на друга. Закон Ампера, это эмпирический закон , не раскрывающий причину.Прекрасно используется в шаманстве техники. Частица , электрон, сильно влияет на форму тел. Во всех взаимодействиях тел причина ускорения одна и та же. Деформация и  внутренние силы упругости. Независимо от того, чем эта деформация вызвана.

[в.макаров]

Еще проще, все вещества деформируются при получении заряда. При взаимовлиянии заряженных тел друг на друга , тоже наблюдается деформация и нескомпенсированные внутренние силы приводят тела в ускоренное движение, туда или сюда , в зависимости от знаков зарядов  в телах  Проводящие  специфически деформируются при перетекании заряда через них. И специфически  ускоряются при взаимовлиянии друг на друга. Закон Ампера, это эмпирический закон , не раскрывающий причину.Прекрасно используется в шаманстве техники. Частица , электрон, сильно влияет на форму тел. Во всех взаимодействиях тел причина ускорения одна и та же. Деформация и  внутренние силы упругости. Независимо от того, чем эта деформация вызвана.

В законе Ампера не раскрывается причина взаимовлияния. Берётся за аксиому. При наблюдении деформации тоже не раскрывается причина взаимовлияния. Аксиома Ампера позволяет объяснить взаимодействие не только проводников с током, но и проводника с магнитом, магнита с магнитом и др. Полагаю, вы сможете объяснить на основе "специфических" деформаций и ускорений взаимодействие, например, проводника с током и магнитом (школьный опыт). В школах объяснение основывается на эмпирической формуле "сила Ампера", которая опровергается другими опытами. Надежда на вас, на ваше объяснение. Возможно, оно позволит ответить не ваш же вопрос о правильности понимания магнита.

[Олег Владимирович Лавринович]

В законе Ампера не раскрывается причина взаимовлияния. Берётся за аксиому. При наблюдении деформации тоже не раскрывается причина взаимовлияния. Аксиома Ампера позволяет объяснить взаимодействие не только проводников с током, но и проводника с магнитом, магнита с магнитом и др. Полагаю, вы сможете объяснить на основе "специфических" деформаций и ускорений взаимодействие, например, проводника с током и магнитом (школьный опыт). В школах объяснение основывается на эмпирической формуле "сила Ампера", которая опровергается другими опытами. Надежда на вас, на ваше объяснение. Возможно, оно позволит ответить не ваш же вопрос о правильности понимания магнита.

Ньютон "открыл" закон всемирного притяжения под действием некой СИЛЫ, которую Кеплер называл божественной.  с их легких рук физики ищут именно силу и способ ее передачи через пространство. Кулон, Ампер , Фарадей это понятие силы перенесли на взаимодействие проводников, магнитов , зарядов. Они или кто-то позже назвали влияние влиянием, индукцией. Оцифровали степень этого влияния, ввели понятие поток влияния! Как будто- это влияние, нечто текущее.
Я тоже далек от понимания природы этой индукции, однако заметил, что она делает с телами. Она их деформирует! Деформмирует ВСЕГДА!  А дальше, если силы упругости от деформации нескомпенсированы, наблюдается "ускорение" свободного тела. Поскольку ускорение , вещь относительная ,а противостоит ускорению только инерция , то, как постулировано в теор механике, против сил инерции работа не совершается. След , для ускорения тела не нужна силовая причина, достаточно повлиять на структуру этого тела, как бы, осветить . Механическая же сила появляется не потому, что магниты притягиваются,а при попытке заневолить ускоряемое тело, то есть, заставить его вступить в новое механическое взаимодействие с каким-то посторонним телом-препятствием. Тут и появляется сила упругости  инертного генезиса. Которую мы называем не силой инерции , а той силой которая якобы появилась от конкретного влияния, магнитная, гравитационная , кулоновская или амперовская.И называем ее силой притяжения или отталкивания, хотя никакого силового взаимодействия не происходит.Каждый , сам по себе движется. И только то что индукция тела на тело взаимна, мы можем ложно приписать им некий фактор, который их движет.Считаю такой подход ложным и уводящим исследователей от поиска причины в область запролнения незнания выдумкой.

 Заряженные тела или лишние электроны этих тел влияют друг на друга и на структуру вещества. При прохождении заряда(электронов?)  по проводнику ,проводник деформируется симметрично , однако в присутствии другого проводника с током или магнита , деформация явно несимметрична и возникают упругие силы движущие проводник.

[в.макаров]

Ньютон "открыл" закон всемирного притяжения под действием некой СИЛЫ, которую Кеплер называл божественной.  с их легких рук физики ищут именно силу и способ ее передачи через пространство. Кулон, Ампер , Фарадей это понятие силы перенесли на взаимодействие проводников, магнитов , зарядов. Они или кто-то позже назвали влияние влиянием, индукцией. Оцифровали степень этого влияния, ввели понятие поток влияния! Как будто- это влияние, нечто текущее.
Я тоже далек от понимания природы этой индукции, однако заметил, что она делает с телами. Она их деформирует! Деформмирует ВСЕГДА!  А дальше, если силы упругости от деформации нескомпенсированы, наблюдается "ускорение" свободного тела. Поскольку ускорение , вещь относительная ,а противостоит ускорению только инерция , то, как постулировано в теор механике, против сил инерции работа не совершается. След , для ускорения тела не нужна силовая причина, достаточно повлиять на структуру этого тела, как бы, осветить . Механическая же сила появляется не потому, что магниты притягиваются,а при попытке заневолить ускоряемое тело, то есть, заставить его вступить в новое механическое взаимодействие с каким-то посторонним телом-препятствием. Тут и появляется сила упругости  инертного генезиса. Которую мы называем не силой инерции , а той силой которая якобы появилась от конкретного влияния, магнитная, гравитационная , кулоновская или амперовская.И называем ее силой притяжения или отталкивания, хотя никакого силового взаимодействия не происходит.Каждый , сам по себе движется. И только то что индукция тела на тело взаимна, мы можем ложно приписать им некий фактор, который их движет.Считаю такой подход ложным и уводящим исследователей от поиска причины в область запролнения незнания выдумкой.

 Заряженные тела или лишние электроны этих тел влияют друг на друга и на структуру вещества. При прохождении заряда(электронов?)  по проводнику ,проводник деформируется симметрично , однако в присутствии другого проводника с током или магнита , деформация явно несимметрична и возникают упругие силы движущие проводник.

"Тут и появляется сила упругости  инертного генезиса." Это что-то особенного! Вы своими знаниями хотите меня унизить. Если можете быть проще, то объясните наблюдаемое в школьных опытах взаимодействие магнита и проводника с током. Пусть и с применением "инертного генезиса".

[Олег Владимирович Лавринович]

"Тут и появляется сила упругости  инертного генезиса." Это что-то особенного! Вы своими знаниями хотите меня унизить. Если можете быть проще, то объясните наблюдаемое в школьных опытах взаимодействие магнита и проводника с током. Пусть и с применением "инертного генезиса".

Никак нет!Каждый, критически и конструктивно мыслящий мне дорог.Вы, один из немногих. Мне нескем обсуждать интересующие  вопросы. А накопилось их, выше крыши. Не  унизить, ни боже мой, и не  знаниями (откуда они у меня?) , а предположениями ,или догадками. "Инерционного генезиса", порожденные инерцией(та абстракция , F=m*a) ,при взаимодействии.  Других сил я не представляю. Хотя, мы их и называем силами  гравитационного притяжения, магнитными и пр. Но все эти силы , это силы, порождаемые препятствованием свободному ускорению. При свободном ускорении силы не наблюдаются и работы на ускорение не тратится. Работа тратится на поддержание условий и на деформацию взаимодействующих тел.  
 Кстати, подтверждением моей гипотезы о внутренних движущих силах я нашел в двух известных экспериментах, о которых я позже сообщу. Или, как -нибудь продемонстрирую, когда станет свободнее.
И видите, как мало людей посещает эту тему?  Это не про кефир фантазировать или какую-то другую абстракцию, типа парадокса близнецов или кристаллический вакуум., тут всем кажется, что они бога за бороду держат. А между тем, Вы тонко подметили некие  неувязочки.
 Что касается проводника с током и магнита, то, я пока считаю , и там и там природа влияния  одинакова. Провод намагничивается и деформируется(соответствующие эффекты физикой обнаружены и описаны в справочниках, (электрострикция)). Магнит аналогично, деформируется, как я показал на метелках из намагниченных проволочек, магнитострикция, называется) и проводс током влияют на структуру вещества одиково, как два магнита.Поэтому при приближении их друг к другу они несимметрично деформируются . При внесении магнита в магнитное поле... так ведь самого по себе поля нет.За полем всегда маячит его источник , другой магнит или провод с током любой мыслимой формы.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Вы один из немногих
 Мне нескем обсуждать интересующие  вопросы
И видите, как мало людей посещает эту тему?
  Это не про Эфир фантазировать или Парадокс близнецов или кристаллический вакуум...

(НАЛИВАЯСЬ ГНЕВОМ)  герр лехман-про ГАУСС-пушка есть что сказать?

http://www.youtube.com/watch?v=cnnuI-y6s8M

[Олег Владимирович Лавринович]

(НАЛИВАЯСЬ ГНЕВОМ)  герр лехман-про ГУСС-пушка есть что сказать?

http://www.youtube.com/watch?v=cnnuI-y6s8M

Военные применения моих идей не распостраняю.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Военные применения моих идей не распостраняю

ЗРЯ батенька!
 коммунисты из КНДР  вас НИХТ ФЕРШТЕЙН

[lubitel_]

... а предположениями ,или догадками. "Инерционного генезиса", порожденные инерцией(та абстракция , F=m*a) ,при взаимодействии.  ...

Для электрических сил более похоже подойдёт  F=q*a

[Олег Владимирович Лавринович]

Для электрических сил более похоже подойдёт  F=q*a

Вы меня не поняли, уважаемый Любитель. Сами же пишете электрических сил. А я утверждаю, что электрических сил нет. Все силы механические и все силы возникают, если препятствовать ускоренному движению тела , то есть, все силы , механические.Но, для техники , их допустимо привязывать к любому взаимодействию и оцифровывать соответственно , хотя, физически , это не верно.

[Олег Владимирович Лавринович]

ЗРЯ батенька!
 коммунисты из КНДР  вас НИХТ ФЕРШТЕЙН

вот вам:http://techno-future.clan.su/publ/vooruzhenie_i_voennaja_tekhnika/ehlektromagnitnoe_oruzhie/8-1-0-231

[lubitel_]

Вы меня не поняли, уважаемый Любитель. Сами же пишете электрических сил. А я утверждаю, что электрических сил нет. Все силы механические и все силы возникают, если препятствовать ускоренному движению тела , то есть, все силы , механические.Но, для техники , их допустимо привязывать к любому взаимодействию и оцифровывать соответственно , хотя, физически , это не верно.

Понятно.

А как механически интерпретировать свободный электрон?
И взаимодействие пары свободных электронов?
Не в пику а понимания для...

[Олег Владимирович Лавринович]

Понятно.

А как механически интерпретировать свободный электрон?
И взаимодействие пары свободных электронов?
Не в пику а понимания для...

Не знаю. Электрон  влияет на структуру вещества.  Частица архизагадочная.   К конденсированному веществу не относится. Его масса, действительно , лишь коэффициент.  На счет ваимодействия пары электронов ,у меня нет достоверных сведений.
Пролетающие рядом пучки друг на друга не реагируют, даже при токах в десятки ампер и более . А если каждый пучек заключить в отдельную  вакуумную трубку из любого вещества , то трубки будут взаимодействовать , как провода при соответствующем токе.Так или не так, но электрон подозревается в участии всех известных макровзаимодействий.