Большой Форум
Новости: Читайте в июльском номере БФ на главной: Над нашими детьми издеваются палачи Путина и Цензура коммуниста remi-meisnerа
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
18 Июля 2018, 13:50:04


Войти


Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ортоведение  (Прочитано 4712 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« : 30 Сентября 2017, 10:29:30 »

Решил переименовать тему в "Ортоведение".
Старое название темы:
"Вопрос для Alexpo (заодно и критика гипотезы по отношению к 100)"

Здесь, на основном форуме уже есть тема Herodotus'a, посвященная альтам: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=494942.0
He, я не претендую на широкое исследование "ортов" в пику Геродотовским альтам. Но последние события, с участием Alexpo и CASTRO, сподвигли к такому деянию.   читающий  Подмигивающий

28/01/2018

Текст первого сообщения:
_______________________________________________
Не хотелось открывать новую тему (и так тут я один), но есть очень щекотливый вопрос о массе фотона, о массе нейтрино и сопряженной с этим 100.
В качестве наковальни, на которой бы проверить мою гипотезу на предмет соответствия со 100 я хотел взять труд Л.Б.Окуня "О массе фотона" (УФН т.91, вып.1). https://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf

Но, как говорится, "обходя окрестности огромного огорода, отец Онуфрий обнаружил..."
... Нет, не оголённую Ольгу, но-таки вещь весьма занятную.
Вот эта вещь.

Начало цитаты.
"Далее легко видеть, что при v = c, получаем деление на 0, откуда следует, что "с" играет роль предельной недостижимой скорости

Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею.
Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus)."

Конец цитаты.
Ссылка на источник здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0
« Ответ #8 : 13 Июля 2015, 18:24:09 »

Вот меня интересует именно это - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Формула-то здесь простая. Если ты "c" делаешь бесконечно большой (но она всё равно единица  Улыбка ), то ты автоматически делаешь "v" бесконечно малой. Тогда у тебя весь эффект пропадает.  Улыбка
Или я что-то недопонимаю?...  Улыбка

Итак, ждём Alexpo с разъяснениями.
А пока, продолжим с этим чудесным трудом Кобзарева и Окуня в УФН https://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 17:20:57 от BJIaquMup » Записан
Большой Форум
« : 30 Сентября 2017, 10:29:30 »

 Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #1 : 30 Сентября 2017, 14:47:03 »

Ну, продолжим. Пока Алекспо ещё не подоспел.  Улыбка

Цитирую из указанного в стартовом сообщении труда Окуня: https://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf
"Если бы масса фотона не равнялась нулю, то со специальной теорией относительности ничего плохого не произошло бы; просто скорость, входящая в преобразования Лоренца, была бы не скорость света, а предельной скоростью с, к значению которой стремятся скорости всех тел, когда их энергия становится много больше их массы."
Конец цитаты.

Здесь конечно осторожнее сказано, чем у Алекспо.
Но в этом логическом выводе заложена мина.  Улыбка
Она не столь заметна и не бросается в глаза, как в случае Алекспо.

Цитируем далее:

"В результате, например, скорость синего света была бы больше, чем красного."


Вот я ни капельки не возражаю против этого. То есть, существует такой фотон, который может ходить пешком по огороду, со скоростью пешехода.
То есть, не только нейтрино таковым бывает, но и фотон, оказывается.
Остаётся только определить это экспериментально. Такая ерунда!...

Тут в дело вступает, собственно, нейтрино. Если масса даже довольно жестких фотонов меньше 10-32 Эв, то масса нейтрино довольно-таки приличная. Аж 0,02 Эв (если я не ошибаюсь. Орты поправят, есличё.)
А скорости их одинаковые, и равны Цэ. Экспериментально пока что не обнаружено разницы.
Но массы-то, на 30 порядков отличаются! Это ведь серьёзно. А скорости - ни на копейку. Вас это не удивляет, гocпoдa хорошие? Синьёры-товарищи. А?
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #2 : 04 Октября 2017, 08:45:23 »

Листая старые страницы в Дикси (http://dxdy.ru/topic54732-15.html), обнаружил высказывание местного знатока Munin'a.
Цитирую:
"Скорость нейтрино чуть-чуть меньше \(c\)."

Ответ датируется от 15.02.2012, 20:34

И далее, от 25.02.2012, 00:39

Я:
Вопрос тогда. А как быть со скоростью нейтрино? Ведь она равна скорости света.

Munin:
Нет. Не равна. Просто она очень велика. И до того, как обнаружились нейтринные осцилляции, считалось, что она - скорость света. Потому что не было никаких экспериментальных свидетельств обратного.
Точнее, была гипотеза о нейтринных осцилляциях, и в серьёзном разговоре осторожно оставляли лазейку на этот счёт, но как рабочая гипотеза было принято, что нейтрино имеют скорость света. От такой гипотезы, и от того, что от неё отказались, не испортилось ни одного расчёта.
Точно так же обходятся со всеми остальными допустимыми, но маловероятными, но не закрытыми экспериментом возможностями. Например, с массой фотона. Исключить её почти невозможно, но пока она не найдена (а найти её тоже чрезвычайно трудно), считают, что её нет.


Вообще-то, эту скорость можно вычислить.  Строит глазки
Зная массы нейтрино.
Формула-то не так сложна. Надо просто придти к некоему "общему знаменателю", чтобы не разговаривать на разных языках.  Подмигивающий

 
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #3 : 11 Ноября 2017, 10:14:53 »

Ответ от Алекспо я получил-таки. Но этот ответ был в личке.  Улыбка
Я очень доволен ответом. Жаль, что не могу привести его здесь, потому как личную переписку вскрывать не имею правов.
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #4 : 17 Ноября 2017, 10:45:40 »

Лень вспоминать дословно.
Я написал, что не понимаю вашего вопроса, поскольку нет его внятной формулировки. И предложил по  вопросам частиц спрашивать Кастро.

Можете процитировать мой ответ. Я подтвержу.

С разрешения Alexpo вопроизвожу ответ в личке.
Цитата: Alexpo
Посмотрел. Я не понимаю вопроса.

К тому же за тонкостями массы фотона и прочему, вам лучше обращаться к Кастро. Он в курсе последних исследований. Все же статья Окуня старая. А это не моя тема.

Да уж где же вам понять!? А то такие биномы товарища Ньютона...

Если вы взялись просвещать народные массы, (вот ваша закреплённая тема "Научно-популярное разъяснение наиболее дискуссионных вопросов на форуме" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0 ), то вы не можете не понимать, что я говорю. Это именно ваша тема.
Вы делаете вид, что не понимаете.
Это ваше право.  Улыбка
Как говорят нащальники в таких случаях: "Я свои права знаю!"  смешно Ништяк

Что до Кастро...  Улыбка Ну, форум, как бельмондо на глазу.  Улыбка Не заметить его сложно.
При чём здесь статья Окуня? Она не настолько стара, чтобы что-то серьёзно поменять в ТО.
(Если не щитать обгоняющих свет нейтрино).   Строит глазки Подмигивающий
Записан
Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +92/-145
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2537




Игнорировать
« Ответ #5 : 17 Ноября 2017, 14:53:27 »

Короче, ищем то, чего не клали Улыбка
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #6 : 17 Ноября 2017, 16:55:41 »

Короче, ищем то, чего не клали Улыбка
Я ничего не ищу. Просто задал вопрос. Знающим людЯм.
Записан
Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +92/-145
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2537




Игнорировать
« Ответ #7 : 17 Ноября 2017, 20:32:06 »

Я ничего не ищу. Просто задал вопрос. Знающим людЯм.
знающим и понимающим
Записан
alexand
Членкор приматов
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +529/-1807
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37567



Email

Игнорировать
« Ответ #8 : 17 Ноября 2017, 23:21:04 »

Володя,.не.мог.бы.ты.привести.доказательство.правильности
алгоритма.номер.1.для.вычисления.числа.пи?
Записан

Начатый роман "Ленин и вся гоп-компания":
         www.proza.ru/2015/11/01/1258
Об Эволюции человеческого общества:
         www.proza.ru/2012/08/13/1629
Философия Общая Картина Мироздания
         www.proza.ru/2017/03/31/1695
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #9 : 18 Ноября 2017, 09:55:48 »

Володя,.не.мог.бы.ты.привести.доказательство.правильности
алгоритма.номер.1.для.вычисления.числа.пи?
Нет конечно.
Есть тождество Эйлера. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7)
Если ты говоришь о доказательстве №1.
Далее - ряд Лейбница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%...0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
И далее по списку.
Записан
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23831



« Ответ #10 : 18 Ноября 2017, 18:05:35 »

Владимир, при всем своем довольстве моим ответом вы не сделали главное: не сформулировали внятно вопрос ко мне. Так что я просто не вижу на что отвечать.

Вы вообще страдаете тем, что очень плохо излагаете свои мысли. А подчас просто уклоняетесь от ответа. Я не обязан вас понимать, когда вы говорите шарадами. Мне лень их разгадывать.

Хотите моего ответа - четко сформулируйте вопрос.
И да, Кастро значительно более сведущ в этих вопросах, чем я. Я все же радиофизик. А то что он вас терпеть не может - это ваша вина.
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #11 : 18 Ноября 2017, 19:30:17 »

 смех
 смешно  дайте передохнуть  плачущий
извиняюсь... щас отсмеюсь...
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #12 : 18 Ноября 2017, 19:44:49 »

Владимир, при всем своем довольстве моим ответом вы не сделали главное: не сформулировали внятно вопрос ко мне. Так что я просто не вижу на что отвечать.

Вы вообще страдаете тем, что очень плохо излагаете свои мысли. А подчас просто уклоняетесь от ответа. Я не обязан вас понимать, когда вы говорите шарадами. Мне лень их разгадывать.

Хотите моего ответа - четко сформулируйте вопрос.
Дурачком прикидывается глобальный модератор.  Улыбка
Но тута я разговариваю не токмо с вами. И люди, поверьте мне, уважаемый Alexpo, не только равняются по интеллекту здешнему среднему альту, a la ... ну, боюсь оскорбить, осерчяют сильно.  Улыбка

Вот формула. Надеюсь, она для вас секретом не является.

\[ \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

Ещё раз цитирую.
"Далее легко видеть, что при v = c, получаем деление на 0, откуда следует, что "с" играет роль предельной недостижимой скорости

Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею.
Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus)."

Конец цитаты.
Ссылка на источник здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0
« Ответ #8 : 13 Июля 2015, 18:24:09 »

Вы в курсе, ЧТО вы написали? Там, в разъяснении для чяйников.
Записан
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23831



« Ответ #13 : 18 Ноября 2017, 22:03:45 »

Глупый вопрос.

Ну и что? Это и у Окуня написано. Пока эксперименты дают там величину равную скорости света, которая, таким образом, является предельной. На этом и надо остановиться. Если найдут расхождение этой величины со скоростью света, нам сообщат. Спросите у Кастро про последние веяния.

На этом, я думаю, тема вопроса ко мне исчерпана.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 22:08:39 от Alexpo » Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
alexand
Членкор приматов
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +529/-1807
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37567



Email

Игнорировать
« Ответ #14 : 18 Ноября 2017, 22:22:03 »

Вопрос.далеко.не.исчерпан.

Согласно.СТО,.при.достижении.скорости.света.время.становится.бесконечным,
а.тела.приобретают.бесконечно.малую.длину,.сплющиваются.в.ноль
вдоль.направления.движения.

А.это.невозможно.
Тем.более.абсурдным.будет.превышение.скорости.света.
Это.зачеркнуло.бы.СТО.полностью.

Кастро.что-то.там.бормотал.про.воображаемые.нематериальные.сверх-световые.тахионы.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 22:59:58 от alexand » Записан

Начатый роман "Ленин и вся гоп-компания":
         www.proza.ru/2015/11/01/1258
Об Эволюции человеческого общества:
         www.proza.ru/2012/08/13/1629
Философия Общая Картина Мироздания
         www.proza.ru/2017/03/31/1695
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #15 : 18 Ноября 2017, 22:37:38 »

Глупый вопрос.
Вы вроде бы уничтожили свой ответ.  Улыбка Там про Кастро ещё было. Я хотел отдельно ответить, да уж ладно... раз уничтожили.  Улыбка
Я за Кастрой бегать в криули не буду. Не хочет разговаривать - хрен с ним. Лизать ему жопу я не собираюсь.
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #16 : 18 Ноября 2017, 22:45:05 »

Глупый вопрос.

Ну и что? Это и у Окуня написано. Пока эксперименты дают там величину равную скорости света, которая, таким образом, является предельной. На этом и надо остановиться. Если найдут расхождение этой величины со скоростью света, нам сообщат. Спросите у Кастро про последние веяния.

На этом, я думаю, тема вопроса ко мне исчерпана.
Ну, разумеется.  Улыбка
Ибо вами сказано:
"
Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею.
Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus)."


А я при этом, альт.  смешно Ну, нормально.  Ништяк
Записан
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #17 : 18 Ноября 2017, 22:57:20 »

2 Alexpo

Alexpo, я не понял, вы удаляете мои сообщения? Это интересно...
Знаете что, если вы удаляете мои сообщения, то уведомляйте меня об этом.
Конечно, ржущие смайлики были лишними и этот пост мне не жалко, но я здесь публикую посты и немного слегка посерьёзнее. Поэтому, удаляя их, будьте так любезны хотя бы информировать.
Я понимаю, что данный форум мозолит вам глаза...
Записан
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23831



« Ответ #18 : 18 Ноября 2017, 23:56:56 »

2 Alexpo

Alexpo, я не понял, вы удаляете мои сообщения? Это интересно...
Знаете что, если вы удаляете мои сообщения, то уведомляйте меня об этом.
Конечно, ржущие смайлики были лишними и этот пост мне не жалко, но я здесь публикую посты и немного слегка посерьёзнее. Поэтому, удаляя их, будьте так любезны хотя бы информировать.
Я понимаю, что данный форум мозолит вам глаза...

Я не удалял ничьих сообщений, в том числе и ваших.
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
BJIaquMup
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +491/-1607
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26202


Водопроводчик со справкой


WWW
« Ответ #19 : 19 Ноября 2017, 01:33:22 »

Я не удалял ничьих сообщений, в том числе и ваших.

Странно...  в шоке

А вот это сообщение
Владимир, при всем своем довольстве моим ответом вы не сделали главное: не сформулировали внятно вопрос ко мне. Так что я просто не вижу на что отвечать.

Вы вообще страдаете тем, что очень плохо излагаете свои мысли. А подчас просто уклоняетесь от ответа. Я не обязан вас понимать, когда вы говорите шарадами. Мне лень их разгадывать.

Хотите моего ответа - четко сформулируйте вопрос.
я его не удалял.
И было ещё одно, моё.
Форум конечно глючил, но не думаю, что до такой степени, чтобы удалять что-то. Чудес-то, не бывает.
Записан
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | TinyPortal v0.9.8 © Bloc

bolshoyforum.org
Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM
Страница сгенерирована за 0.336 секунд. Запросов: 33.
Rambler's Top100 Rambler's Top100