Почему мы до сих пор не на Марсе?

[Fedorov]

"Надо отметить, что при сильном нагревании свойства
воздуха существенно изменяются: молекулы азота и кислорода
распадаются на атомы, из атомов вырываются электроны, так что
на самом деле предельное сжатие воздуха с нормальной
начальной плотностью не шести-, а примерно десятикратное. Это
происходит в волне с давлением порядка тысячи атмосфер.
Между тем, чтобы изотермически сжать воздух в десять раз,
нужно давление всего в десять атмосфер.
При адиабатическом сжатии воздух тоже нагревается, но
значительно слабее, чем при ударном. Например, чтобы сжать
воздух адиабатически в десять раз, нужно давление двадцать
пять атмосфер. Тогда из уравнения Клапейрона видно, что
температура возрастет в 2,5 раза. Если начальная абсолютная
температура была 300° абсолютных, то после сжатия будет 750°
абсолютных, или 477° С.
Ударная волна, в которой давление равно тысяче атмосфер,
нагревает воздух до 14 000° С. Напомним, что температура
излучающего слоя Солнца 5700° С. Один квадратный сантиметр
поверхности такой волны излучает в секунду в 36 раз больше энергии, чем равная поверхность на Солнце.

Устройство, в котором получаются ударные волны,
называется ударной трубой. Чтобы получить в ней относительно
большие перепады давления, несжатый газ берут с очень малым
начальным давлением, порядка 10 лш ртутного столба, а сжатый
— с давлением в 10 и больше атмосфер. Тогда возникают очень
сильные ударные волны. Абсолютная величина давления в них
не слишком велика и не разрушает трубу, но очень велико его
относительное изменение. Соответственно велика скорость
распространения и температура — порядка 10 000°.
Чтобы получить существенно большие скорости и тем-
пературы применяют иную методику. Прежде всего, надо
привести газ в ионизованное состояние, то есть получить в нем
большую концентрацию свободных электронов и заряженных
атомов, потерявших по одному и больше электронов. Такие
атомы называются положительными ионами — в соответствии со
знаком их заряда. Газ можно
ионизовать либо сильной ударной волной, либо пропуская через него
электрический ток при большой разности потенциалов.
Ионизованный газ очень хорошо проводит электричество. Для его
дальнейшего ускорения, если он уже имел начальную скорость от ударной волны, пользуются явлением электромагнитной индукции. Он
помещается в середину витка, по которому пропускают сильный
импульс тока. Нарастающее магнитное поле витка индуцирует ток
противоположного направления в проводящем газе. По закону Ленца,
магнитные поля обоих токов, в витке и в газе, имеют противоположные
направления, так что газ выталкивается из витка и бежит по трубе. Так
как начальная плотность газа невелика, он разгоняется таким способом
до больших скоростей. Удалось достичь 700 км/сек
Первоначально ускоренный газ, двигаясь по неускоренному,
создает в нем волну сжатия, которая потом переходит в ударную
волну."

[Fedorov]

Продолжение "Мы не будем подробно останавливаться на том, какие волны могут
распространяться в ионизованном, проводящем газе. Это предмет
магнитной газодинамики. Кроме законов механики, определяющих
ударные скачки в непроводящем газе, магнитная газодинамика должна
учитывать также законы электромагнетизма. Благодаря этому
возникают новые типы разрывов.
Получение ударных волн в ионизованном веществе может
оказаться очень важным для решения проблемы управляемых
термоядерных реакций. Как известно, это основная задача энергетики
будущего. Применения магнитной газодинамики пока мало раз-
работаны. Следует помнить, однако, что большая часть вещества
во Вселенной находится в ионизованном, то есть проводящем
состоянии: внутренность Земли, раскаленная материя звезд,
разреженный
межзвездный
газ
—
хорошо
проводят
электричество. Поэтому их движения относятся к области
магнитной, а не обычной газодинамики. Есть основания думать,
что только на основе магнитной газодинамики удастся объяснить
происхождение планетной системы Солнца, преодолев те
трудности, с которыми встречались все прежние теории. На самом деле детонация — газодинамическое явление и
очень естественно объясняется распространением ударных волн.
Действительно, в волне, бегущей со скоростью 2000 м/сек,
давление повышается в 40 раз. Абсолютная температура газа
возрастает раз в 6—7, и достигает 1800°— 2000°. При такой
температуре реакция происходит очень быстро. Выделяющееся
тепло реакции возмещает необратимую потерю энергии,
происходящую при ударном сжатии газа, еще не вступившего в
реакцию.
Этим детонационная волна сама себя поддерживает. При
данной теплотворной способности смеси получается строго
определенная скорость детонации: она пропорциональна корню
квадратному из теплоты реакции, отнесенной к единице массы
смеси, и почти не зависит от начального давления газа. Ударная
волна в газе может иметь самую различную скорость, и,
разумеется, затухает, если ее не поддерживает внешний источник
энергии." А. С. КОМПАНЕЕЦ
УДАРНЫЕ   ВОЛНЫ https://cloud.mail.ru/public/LFbY/5QemgPUbJ "ударная волна это в движущейся массе идет волна. суммарная скорость складывается. скорость волны равна скорости звука плюс скорость массы воздуха. обладая огромной энергией — а это необходимое условие для появления такой волны — она все сметает на своем пути." http://growthsummitrussia.ru/154731/

[Fedorov]

 http://brillidea.narod.ru/nauka/sotnikov/plazm.html Электростатический сверхединичный генератор –
преобразователь ударных волн эфира в тороидальные эфирные плазмоиды \трубка Шуолдерса\, она же разрядник Тесла внутри катушки.

[Fedorov]

Схема звездолета

[Fedorov]

Проект Aurora: сверхсекретный самолет и странные звуки https://topwar.ru/64580-proekt-aurora-sverh...nnye-zvuki.html Именно такие звуки и будет создавать аппарат с движителем на ударных волнах.

[celitel]

Re: Почему мы до сих пор не на Марсе?


Хорший вопрос. Вообще то  готовится экспедиция. Только мне кажется для того что бы начать колонизацию соседней планеты было бы полезно побольше узнать о этой планете. Хотя я предлагал еще 15 лет назад говорил мы не имеем представления о собственной планете что говорить о Марсе. Я считаю что Марс э о наша перспектива на будущее. Но эта перспектива подойдет в свое время. Стоит ли торопить события?

[Fedorov]

На сегодня есть уже кое какое представление о Марсе. Кто и что нашел на Марсе http://www.membrana.ru/particles/tag/76 А поспешать конечно надо, тем более есть технологии для освоения Марса вахтовым методом а не так как сейчас планируют  год лететь и обратно уже возвращения нет, это просто издевательство.

[celitel]

На сегодня есть уже кое какое представление о Марсе. Кто и что нашел на Марсе http://www.membrana.ru/particles/tag/76 А поспешать конечно надо, тем более есть технологии для освоения Марса вахтовым методом а не так как сейчас планируют  год лететь и обратно уже возвращения нет, это просто издевательство.

А Вы готовы подсчитать во что выльется экспедиция туда и обратно?

[Дмитрий Мотовилов]

Re: Почему мы до сих пор не на Марсе?


Хорший вопрос. Вообще то  готовится экспедиция. Только мне кажется для того что бы начать колонизацию соседней планеты было бы полезно побольше узнать о этой планете. Хотя я предлагал еще 15 лет назад говорил мы не имеем представления о собственной планете что говорить о Марсе. Я считаю что Марс э о наша перспектива на будущее. Но эта перспектива подойдет в свое время. Стоит ли торопить события?

Америкосы готовят первопоселенцев без права возврата. Мне тоже предлагали войти в состав изгоев. Участники ещё не догадываются, что по договорённости с "серыми"  им уготована роль лабораторных кроликов. На Марсе будут выводить новую расу гуманоидов, приспособленную к условиям красной планеты.

[Fedorov]

А Вы готовы подсчитать во что выльется экспедиция туда и обратно?

По масштабам это не больше создания "Бурана", а теперь только на его технологиях построит "челнок" и гонять его по маршруту Земля-Марс до полного износа. Электромагнитные пушки отработаны, вместо снаряда берем газ. Энергетическая  установка на базе трубки Шоулдерса тоже не очень сложна. Где жить. Ученые придумали, где поселить космических колонистов http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/uchenye_pridumali_gde_poselit_kosmicheskih_kolonistov    Что кушать ."В любом случае корабль на 10 тыс. человек – сомнительная затея. Для создания надежной экосистемы для такого числа людей нужно огромное количество растений, 60 тыс. кур, 30 тыс. кроликов и стадо крупного рогатого скота. Только это может обеспечить диету на уровне 2400 калорий в день. Однако все эксперименты по созданию таких замкнутых экосистем неизменно заканчиваются провалом. Так, в ходе крупнейшего эксперимента «Биосфера-2» компании Space Biosphere Ventures была построена сеть герметичных зданий общей площадью 1,5 га с 3 тыс. видами растений и животных. Вся экосистема должна была стать самоподдерживающейся маленькой «планетой», в которой жили 8 человек. Эксперимент длился 2 года, но уже после нескольких недель начались серьезные проблемы: микроорганизмы и насекомые стали неконтролируемо размножаться, потребляя кислород и растения в слишком больших количествах, также оказалось, что без ветра растения стали слишком хрупкими. В результате локальной экологической катастрофы люди начали терять вес, количество кислорода снизилось с 21% до 15%, и ученым пришлось нарушить условия эксперимента и поставлять восьмерым «космонавтам» кислород и продукты.

Таким образом, создание сложных экосистем представляется ошибочным и опасным путем обеспечения экипажа межзвездного корабля кислородом и питанием. Для решения этой проблемы понадобятся специально сконструированные организмы с измененными генами, способные питаться светом, отходами и простыми веществами. Например, большие современные цеха по производству пищевой водоросли хлореллы могут производить до 40 т суспензии в сутки. Один полностью автономный биореактор весом несколько тонн может производить до 300 л суспензии хлореллы в сутки, чего достаточно для питания экипажа в несколько десятков человек. Генетически модифицированная хлорелла могла бы не только удовлетворять потребности экипажа в питательных веществах, но и перерабатывать отходы, включая углекислый газ. Сегодня процесс генетического инжиниринга микроводорослей стал обычным делом, и существуют многочисленные образцы, разработанные для очистки сточных вод, выработки биотоплива и т.д." http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/mezhzvezdnye_perelety__ne_fantastika_proekty_i_tehnologii/1    Предвидя дальнейшие страхи нашел работу, кстати из инженерного журнала, то есть это уже технология "Защита людей и космических аппаратов в космосе" http://engjournal.ru/articles/1496/1496.pdf

[celitel]

По масштабам это не больше создания "Бурана", а теперь только на его технологиях построит "челнок" и гонять его по маршруту Земля-Марс до полного износа. Электромагнитные пушки отработаны, вместо снаряда берем газ. Энергетическая  установка на базе трубки Шоулдерса тоже не очень сложна. Где жить. Ученые придумали, где поселить космических колонистов http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/uchenye_pridumali_gde_poselit_kosmicheskih_kolonistov    Что кушать ."В любом случае корабль на 10 тыс. человек – сомнительная затея. Для создания надежной экосистемы для такого числа людей нужно огромное количество растений, 60 тыс. кур, 30 тыс. кроликов и стадо крупного рогатого скота. Только это может обеспечить диету на уровне 2400 калорий в день. Однако все эксперименты по созданию таких замкнутых экосистем неизменно заканчиваются провалом. Так, в ходе крупнейшего эксперимента «Биосфера-2» компании Space Biosphere Ventures была построена сеть герметичных зданий общей площадью 1,5 га с 3 тыс. видами растений и животных. Вся экосистема должна была стать самоподдерживающейся маленькой «планетой», в которой жили 8 человек. Эксперимент длился 2 года, но уже после нескольких недель начались серьезные проблемы: микроорганизмы и насекомые стали неконтролируемо размножаться, потребляя кислород и растения в слишком больших количествах, также оказалось, что без ветра растения стали слишком хрупкими. В результате локальной экологической катастрофы люди начали терять вес, количество кислорода снизилось с 21% до 15%, и ученым пришлось нарушить условия эксперимента и поставлять восьмерым «космонавтам» кислород и продукты.

Таким образом, создание сложных экосистем представляется ошибочным и опасным путем обеспечения экипажа межзвездного корабля кислородом и питанием. Для решения этой проблемы понадобятся специально сконструированные организмы с измененными генами, способные питаться светом, отходами и простыми веществами. Например, большие современные цеха по производству пищевой водоросли хлореллы могут производить до 40 т суспензии в сутки. Один полностью автономный биореактор весом несколько тонн может производить до 300 л суспензии хлореллы в сутки, чего достаточно для питания экипажа в несколько десятков человек. Генетически модифицированная хлорелла могла бы не только удовлетворять потребности экипажа в питательных веществах, но и перерабатывать отходы, включая углекислый газ. Сегодня процесс генетического инжиниринга микроводорослей стал обычным делом, и существуют многочисленные образцы, разработанные для очистки сточных вод, выработки биотоплива и т.д." http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/mezhzvezdnye_perelety__ne_fantastika_proekty_i_tehnologii/1    Предвидя дальнейшие страхи нашел работу, кстати из инженерного журнала, то есть это уже технология "Защита людей и космических аппаратов в космосе" http://engjournal.ru/articles/1496/1496.pdf

Ну да если еще  гонять туда сюда дозаправщик и не один. Принципиально то что нет пока особой нужды в прогулках по Марсу.

[celitel]

Америкосы готовят первопоселенцев без права возврата. Мне тоже предлагали войти в состав изгоев. Участники ещё не догадываются, что по договорённости с "серыми"  им уготована роль лабораторных кроликов. На Марсе будут выводить новую расу гуманоидов, приспособленную к условиям красной планеты.

Ну если по желанию то это можно. Я бы отправился. Только с условием. Я бы хотел что бы неред тем как подписать контракт что бы экспедиция была приготовлена согласно моим наработкам. Собственно если я самостоятельно подготовил данный проект то с учетом своих идей на Марсе вполне можно не плохо существовать.

[Fedorov]

Ну да если еще  гонять туда сюда дозаправщик и не один. Принципиально то что нет пока особой нужды в прогулках по Марсу.

А зачем мне дозаправщик, вся система на самоподдержке, КПД трубки Шоулдерса 3000%, то есть  на один киловатт  я получу  тридцать, двадцать девять отбираю, один опять в установку.

[Крылья]

Бесполезная затея.

200000 лет тому назад на Марсе исчезла вода. А сейчас планета находится в состоянии обскурации (временного сна) - поэтому туда никак нельзя примарситься. Плюс Марс находится по уровню дифференциации Материи - ниже нашего Земного уровня. Никакой земной организм там не выживет - хоть в скафандре,хоть в капсулах с созданием земной гравитации. ... Там другое пространственно-временное движение.  

[celitel]

А зачем мне дозаправщик, вся система на самоподдержке, КПД трубки Шоулдерса 3000%, то есть  на один киловатт  я получу  тридцать, двадцать девять отбираю, один опять в установку.

Помашешь мне флажком когда отправишся в путешествие.

[celitel]

Бесполезная затея.

200000 лет тому назад на Марсе исчезла вода. А сейчас планета находится в состоянии обскурации (временного сна) - поэтому туда никак нельзя примарситься. Плюс Марс находится по уровню дифференциации Материи - ниже нашего Земного уровня. Никакой земной организм там не выживет - хоть в скафандре,хоть в капсулах с созданием земной гравитации. ... Там другое пространственно-временное движение. 

Ну Вам там точно кранты будет при Ваших теоретических догматах. Марс вполне перспек ивная планета. Не совсем готова для того что мы привыкли в земных условиях. Но при определенных технологических проработках можно вполне не плохо существовать. Жаль только что я уже в возрасте. Но мне хватит полгода что бы оргаеизовать там колонию и сагитировать молодежь на ПМЖ.

[Fedorov]

Помашешь мне флажком когда отправишся в путешествие.

Конечно помашу, какой вопрос.

[Крылья]

Ну Вам там точно кранты будет при Ваших теоретических догматах. Марс вполне перспек ивная планета. Не совсем готова для того что мы привыкли в земных условиях. Но при определенных технологических проработках можно вполне не плохо существовать. Жаль только что я уже в возрасте. Но мне хватит полгода что бы оргаеизовать там колонию и сагитировать молодежь на ПМЖ.

Мечтать не вредно. .. Назовите хотя бы один аппарат, который успешно приземлился и помахал бы Вам платочком. 

[celitel]

Мечтать не вредно. .. Назовите хотя бы один аппарат, который успешно приземлился и помахал бы Вам платочком. 

Я же говорю в Вашем случае только кранты. Платочек будет банальное излишество.

[Крылья]

Я же говорю в Вашем случае только кранты. Платочек будет банальное излишество.

Прежде всего кранты идее этой темы. А остальное - лишь мечта поэта.