Почему народ не вышел на защиту СССР?

[kamysy2]

херня - пришельцы с Титана нас спасут, ну или китайцы наших женщин

Напрасно надеешься. Такие, как ты, никому не нужны. $

[MrMister]

А ещё в чём виноваты большевеки кроме перечисленного выше и которое происходило при любой власти?

Что, при любой власти запрещены все политические партии?
В Англии или Италии компартии не запрещены.
Большевики разогнали и запретили все партии.

[MrMister]

Опять ты начинаешь ссылатся на большинство.

Ага.

Про СОЦИАЛИЗМ вообще речи не было.

Тогда зачем ты споришь строчкой выше, если строчкой ниже соглашаешься?
Или как это понимать? "Про социализм вообще речи не было"....и большинство
людей это понимали? Так? Или как-то иначе? По контексту беседы получается что так.

Про СОЦИАЛИЗМ вообще речи не было. С разрушением СССР его просто выкинули, не спросив никого.

Вот странное утверждение. Любимая припевка левых это то что мол они думали что
происходят перемены и станет лучше, больше социализма.
А то что не стало - они въехали очень не сразу, поэтому и не вышли протестовать
против перемен и в пользу социализма.
Теперь ты утверждаешь иное - или как понимать?

О каком конкретно периоде мы говорим, когда левые говорят что не въехали
в суть вещей, думали что будет больше социализма?
1985 год? 1990? 1991? 1992?
Ну допустим что СССР развалился, так кто им мешал и в 1992м выйти на
демонстрации за социализм в РФ?

[Дормидонт]

Что, при любой власти запрещены все политические партии?
В Англии или Италии компартии не запрещены.
Большевики разогнали и запретили все партии.

как шутил таварищ сралин - у нас все партии разрешены, .......... в Гулаге

[Потомок]

Почему народ не вышел на защиту СССР?

Патамучто оно наxуй нен нужно!!

[kamysy2]

Вот странное утверждение. Любимая припевка левых это то что мол они думали что
происходят перемены и станет лучше, больше социализма.
А то что не стало - они въехали очень не сразу, поэтому и не вышли протестовать
против перемен и в пользу социализма.
Теперь ты утверждаешь иное - или как понимать?

Опять выдумываешь. Опрос о народе, а не левых или правых.
Ясно что левые за социализм, а правые против ...

О каком конкретно периоде мы говорим, когда левые говорят что не въехали
в суть вещей, думали что будет больше социализма?
1985 год? 1990? 1991? 1992?
Ну допустим что СССР развалился, так кто им мешал и в 1992м выйти на
демонстрации за социализм в РФ?

Ещё раз напоминаю что речи о СОЦИАЛИЗМЕ не стояло.
В Конституции РФ написали что государство СОЦИАЛЬНОЕ в надежде что не все разберутся что это такое.
С одной стороны это почти одно и тоже, а с другой - может и лучше. Вот люди и промолчали.

[rammstein]

Ребята, надоело слышать, то об уравниловке, то о неравенстве определяемом пайком. 

Да, в голодное время распределение продовольствия является главнейшим инструментом власти. И большевики его сделали центральным. Но суть у меня была не в этом, а в СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если ты строишь справедливое общество, значит ко всем надо относиться одинаково, а это означает и одинаковый продовольственный паёк, ну и всё остальное. У большевиков этого не было. И уже по распределению пайка можно было видеть, что они ничего справедливого не построят. Так и вышло.

Что ж мы за 70 лет советской власти не переняли их экономический строй, а это произошло когда ли_бералы с демократами совершили контреволюцию или гос. переворот.

Нет. Перенимание началось с Ленина. Это концессии, то есть привлечение в страну иностранных капиталистов. Для этого же была принята и НЭП. При Сталине индустриализацию полностью проводили западныен капиталисты. они обучали и капиталистическим методам работы. Заводы и оборудование иностранное и требовало капиталистических подходов. Уже при Сталине в СССР разрешили джас, твист. В страну хлынули американские фильмы. женщины стали одеваться по-западному. "Догнать и перегнать Америку" стал главным девизом, а это равнение на капиталистическую Америку. И в последующие года всё только усиливалось.

Так капиталисты сами ведут к социализму, обобществляя всё более труд.

Это ошибочное утверждение. Капиталисты ведут к распространению капитализма. Посмотри на коммунистический Китай. Коммунисты - долларовые миллиардеры. Оделись в костюмы американцев, ездят на их машинах, ведут стиль жизни американцев.

[Юрий Б.]

Интересно что в нормальных странах и даже в восточноевропейских и даже в периоды оккупация никогда не было голодомора в отличие от России в которой голодомор длился минимум 30 лет

Коллективизация по-американски и по-советски

Читаю сейчас Стейнбека "Гроздья гнева". Если кто не читал, то сюжет вкратце таков: во время Великой депрессии молодой человек по имени Том Джоуд возвращается в родную Оклахому из американского ГУЛАГа и находит свой родной фермерский дом опустевшим и покинутым, а участок земли и двор запаханным. Что же напасть случилась с его семьей? Напасть под названием американская коллективизация.

Я тут сознательно буду использовать близкие нам термины из лексикона обличителей нашей родной, российской истории ибо сходство произошедшего поразительное. По сути, но не по форме. Отличия по форме обсудим ниже.

Для начала давайте договоримся о терминах. Что такое коллективизация по сути? Это переход от мелкого, частного способа хозяйствования на земле к крупному, механизированному. Целью такого укрупнения является повышение товарности и производительности сельского хозяйства для получения большего объема продукции меньшим числом работающих. Тем самым все общество получает необходимые продукты питания, а освободившиеся крестьяне переходят из села в город, становясь промышленными рабочими.

Как проходила американская коллективизация по Стейнбеку?

И наконец агенты выкладывали все начистоту. Аренда больше не оправдывает себя. Один тракторист может заменить двенадцать - четырнадцать фермерских семей. Плати ему жалованье - и забирай себе весь урожай. Нам приходится так делать. Мы идем на это неохотно. Но чудовище занемогло. С чудовищем творится что-то неладное.

Вы же загубите землю хлопком.

Мы это знаем. Мы снимем несколько урожаев, пока земля еще не погибла. Потом мы продадим ее. В восточных штатах найдется немало людей, которые захотят купить здесь участок.

Арендаторы поднимали глаза, во взгляде у них была тревога. А что будет с нами? Как же мы прокормим и себя и семью?

Вам придется уехать отсюда. Плуг пройдет прямо по двору.

И тогда арендаторы, разгневанные, выпрямлялись во весь рост. Мой дед первый пришел на эту землю, он воевал с индейцами, он прогнал их отсюда. А отец здесь родился, и он тоже воевал-с сорняками и со змеями. Потом, в неурожайный год, ему пришлось сделать небольшой заем. И мы тоже родились здесь. Вот в этом доме родились и наши дети. Отец взял ссуду. Тогда земля перешла к банку, но мы остались и получали часть урожая, хоть и небольшую.

Нам это хорошо известно - нам все известно. Мы тут ни при чем, это все банк. Ведь банк не человек. И хозяин, у которого пятьдесят тысяч акров земли,- он тоже не человек. Он чудовище.

Правильно!- говорили арендаторы. Но земля-то наша. Мы обмерили ее и подняли целину. Мы родились на ней, нас здесь убивали, мы умирали здесь. Пусть земля оскудела - она все еще наша. Она наша потому, что мы на ней родились, мы ее обрабатывали, мы здесь умирали. Это и дает нам право собственности на землю, а не какие то там бумажки, исписанные цифрами.

Жаль, но что поделаешь. Мы тут ни при чем. Это все оно - чудовище. Ведь это банк, а не человек.

[MrMister]

Ещё раз напоминаю что речи о СОЦИАЛИЗМЕ не стояло.
В Конституции РФ написали что государство СОЦИАЛЬНОЕ в надежде что не все разберутся что это такое.
С одной стороны это почти одно и тоже, а с другой - может и лучше. Вот люди и промолчали.

Полагаешь что люди усиленно штудировали конституцию
и делали выводы о том что происходит в стране не глядя
на то что происходит вокруг, а на то что написано в конституции?

[kamysy2]

Полагаешь что люди усиленно штудировали конституцию
и делали выводы о том что происходит в стране не глядя
на то что происходит вокруг, а на то что написано в конституции?

Не думаю что штудировали и штудируют.
Но никто и не удосужился хотябы что-то обсудить. Её написали нам США, вот и расхлёбываем.

[hohloman]

http://www.youtube.com/watch?v=3FxOfbOToq8
 

[kamysy2]

Да, в голодное время распределение продовольствия является главнейшим инструментом власти. И большевики его сделали центральным. Но суть у меня была не в этом, а в СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если ты строишь справедливое общество, значит ко всем надо относиться одинаково, а это означает и одинаковый продовольственный паёк, ну и всё остальное. У большевиков этого не было. И уже по распределению пайка можно было видеть, что они ничего справедливого не построят. Так и вышло

Это твоя точка зрения, а моя заключается что у большевиков вышло более справедливое общество Потому его и постарались развалить.

Нет. Перенимание началось с Ленина. Это концессии, то есть привлечение в страну иностранных капиталистов. Для этого же была принята и НЭП. При Сталине индустриализацию полностью проводили западныен капиталисты. они обучали и капиталистическим методам работы. Заводы и оборудование иностранное и требовало капиталистических подходов. Уже при Сталине в СССР разрешили джас, твист. В страну хлынули американские фильмы. женщины стали одеваться по-западному. "Догнать и перегнать Америку" стал главным девизом, а это равнение на капиталистическую Америку.

В определённой степени в том чтобы "Догнать и перегнать Америку" ничего страшного и плохого. Пример и доказательство тому Китай.

И в последующие года всё только усиливалось.Это ошибочное утверждение. Капиталисты ведут к распространению капитализма. Посмотри на коммунистический Китай. Коммунисты - долларовые миллиардеры. Оделись в костюмы американцев, ездят на их машинах, ведут стиль жизни американцев.

И что им от этого хуже? +@>

[rammstein]

Это твоя точка зрения, а моя заключается что у большевиков вышло более справедливое общество Потому его и постарались развалить.

А в чём справедливость у большевиков? И как они могут построить справедливое общество, если они никогда при нём не жили и не имели справедливого воспитания?
Что ты лично понимаешь под справедливым обществом?

В определённой степени в том чтобы "Догнать и перегнать Америку" ничего страшного и плохого

Да, когда сам в течении сотен лет работаешь , учишься, изобретаешь.
А когда покупаешь у иностранных капиталистов оборудование, когда копируешь чужой стиль жизни, своего ничего не будет. Будет зависимость от иностранных капиталистов. Будет погоня за валютой и иностранным стилем жизни.
Или ты сотни лет сам развиваешься, отставая от Америки на многие сотни лет, но зато своё и своя культура (Запад сотни лет сам развивался).
Или ты покупаешь у американцев и копируешь их стиль жизни, их капитализм, но тогда полностью теряешь самостоятельность.

Пример и доказательство тому Китай.

Китай забросил свою культуру и копирует экономику, моду, стиль жизни американцев. Или китайцы не пользуются интернетом, компьютерами, смартфонами?

И что им от этого хуже?

Прекрасный вопрос! Ну и развалился СССР из-за желания жить по-западному. Хуже что ли?

Кстати, мои два пункта в голосовании в совокупности набрали 8 голосов. Очень хороший результат.  )*<

[kamysy2]

А в чём справедливость у большевиков? И как они могут построить справедливое общество, если они никогда при нём не жили и не имели справедливого воспитания?
Что ты лично понимаешь под справедливым обществом?

Сраведливость большевиков в том что во главу этой справедливости поставлен человек труда.
Я под справедливым обществом понимаю то в котором созданное трудом распределяется пропорционально вложенному труду, а не награбленных или присвоенных монет.

А когда покупаешь у иностранных капиталистов оборудование, когда копируешь чужой стиль жизни, своего ничего не будет. Будет зависимость от иностранных капиталистов. Будет погоня за валютой и иностранным стилем жизни.
Или ты сотни лет сам развиваешься, отставая от Америки на многие сотни лет, но зато своё и своя культура (Запад сотни лет сам развивался).
Или ты покупаешь у американцев и копируешь их стиль жизни, их капитализм, но тогда полностью теряешь самостоятельность.Китай забросил свою культуру и копирует экономику, моду, стиль жизни американцев. Или китайцы не пользуются интернетом, компьютерами, смартфонами?Прекрасный вопрос! Ну и развалился СССР из-за желания жить по-западному. Хуже что ли?

Я не понял. Почему ты достижения человечества приписываешь кому-то одному. Даже изобретатель создав своё изобретение использует достижения современной науки, конечно он должен получить свою долю вознаграждения за проделанную работу, но это не значит что этим изобретением должен пользоваться один, а остальные не имеют на это права.

Кстати, мои два пункта в голосовании в совокупности набрали 8 голосов. Очень хороший результат.  )*<

А мои три - 16.

[rammstein]

Сраведливость большевиков в том что во главу этой справедливости поставлен человек труда.
Я под справедливым обществом понимаю то в котором созданное трудом распределяется пропорционально вложенному труду, а не награбленных или присвоенных монет.

Это возможно только в обществе, где уважаются права частной собственности. Сколько человек заработал, всё его. Большевики как раз пренебрегали правами частной собственности.

Я не понял. Почему ты достижения человечества приписываешь кому-то одному. Даже изобретатель создав своё изобретение использует достижения современной науки, конечно он должен получить свою долю вознаграждения за проделанную работу, но это не значит что этим изобретением должен пользоваться один, а остальные не имеют на это права.

Что такое достижения человечества?

А мои три - 16.

Твои не считаются. Ты автор темы. Предложенные тобой ответы отражают мнение голосовавших, а не твои именно. Мои только два и они в совокупности набрали 2-ой результат! 

[kamysy2]

Это возможно только в обществе, где уважаются права частной собственности. Сколько человек заработал, всё его. Большевики как раз пренебрегали правами частной собственности.

Не путай частную (личную) собственность с частной собственностью на средства производства.
 

Что такое достижения человечества?

Всё что создано человеком. Я понимаю, если бы он родилсягде-то в пищере и вдруг приподнёс интернет или сотовую связь.Ведь перед этим были создану комппьютеры, телефоны, полупроводники и т. д. И всё это создавалось не одним человеком а группой на основании полученных знаний.

Твои не считаются. Ты автор темы. Предложенные тобой ответы отражают мнение голосовавших, а не твои именно. Мои только два и они в совокупности набрали 2-ой результат!  

Пусть будет так, я не жадный, как капиталист.

[rammstein]

Не путай частную (личную) собственность с частной собственностью на средства производства.

Это без разницы.

Всё что создано человеком. Я понимаю, если бы он родилсягде-то в пищере и вдруг приподнёс интернет или сотовую связь.Ведь перед этим были создану комппьютеры, телефоны, полупроводники и т. д. И всё это создавалось не одним человеком а группой на основании полученных знаний.

А на каком основании ты присваиваешь чьи-то частные изобретения для всего человечества? Почему ты тем самым не уважаешь права частной собственности?

[kamysy2]

Это без разницы.

Это тебе без разницы, а разница есть.

А на каком основании ты присваиваешь чьи-то частные изобретения для всего человечества? Почему ты тем самым не уважаешь права частной собственности?

Я уважаю права частной собственности, если человек честно заработал и приобрёл в личное пользование что-то и не признаю, если он с помощью приобретённого эксплуатирует кого-то.
Подобным тебе не понять что всё в мире в настоящее время создаётся не одиночками, а группами, обществами.
Если копнуть самую мелочь, например сотовый телефон, туда вложен труд и знания очень многих людей и как разобраться кому и что принадлежит?

[rammstein]

Подобным тебе не понять что всё в мире в настоящее время создаётся не одиночками, а группами, обществами.
Если копнуть самую мелочь, например сотовый телефон, туда вложен труд и знания очень многих людей и как разобраться кому и что принадлежит?

Ты не понимаешь, что пользование чужими изобретениями ставит тебя в зависимость. Твоего развития как не было, так и нет. А изобретения принадлежат той фирме, где они были изобретены и без разрешения этой фирмы ты не имеешь право пользоваться этим.

[Иван Александрович]

Не путай частную (личную) собственность с частной собственностью на средства производства.
 Всё что создано человеком. Я понимаю, если бы он родилсягде-то в пищере и вдруг приподнёс интернет или сотовую связь.Ведь перед этим были создану комппьютеры, телефоны, полупроводники и т. д. И всё это создавалось не одним человеком а группой на основании полученных знаний.Пусть будет так, я не жадный, как капиталист.

Личные приспособления для маникюра - это средство производства?

Швейная машинка - это средство производства?

Личный компьютер - это средство производства?

Личный авто, используемый в системе ЮБЕР - это средства производства?

Инструмент ювелира - это средства производства?

Лопата гробокопателя - это средства производства?  

Проблема коммунячьего быдла в том, что оно ВОЗОМНИЛО СЕБЯ МЕРИЛОМ ИСТИНЫ. В этом и состоит их ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ , когда эти ТВАРИ ПЫТАЮТСЯ ВНУШАТЬ МЫСЛИ, ИЗНАЧАЛЬНО НАУЧНО НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЕ.