Ислам и террор несовместимы

[cherry]

притча она на то и притча, чтобы иметь иносказательный смысл, тем более в контексте о царствии небесном.

Ну так иудеи , а вслед за ними и  "христиане" её восприняли буквально.
И пошло- поехало: ростовщичество , частная собственность, прибавочный продукт и прочие прелести западнйо цивилизации . +@>
Так что я бы относился к библейским текстам осторожнее.

вопрос очень трудный. если бы не было зла, то люди просто были бы зомбированы на добро, просто не было бы выбора, хочешь-не хочешь всегда добро, если есть зло и добро, то есть и выбор,  у джиннов и у людей есть свобода выбора, у ангелов, например, ее нет.

Стоп, а как же быть с тезисом: всё по воле всевышнего, даже волос не упадёт?
Какая тут свобода выбора?

 Но и это - ещё мелочь.
По той причине, что для заклятых атеистов тут никаких затруднений:
такого всевышнего просто нет, и все проблемы.
И это ещё в лучшем случае.
А в худшем - если такой, как, скажем, у евреев (и, стало быть, "христиан"),
то и шайтана не надо. 

[seerafima]

Ну так иудеи , а вслед за ними и  "христиане" её восприняли буквально.
И пошло- поехало: ростовщичество , частная собственность, прибавочный продукт и прочие прелести западнйо цивилизации . +@>
Так что я бы относился к библейским текстам осторожнее.

да это заметно, что вы к ним так осторожно относитесь, что даже не читаете

ростовщичество  еще в ветхом завете упоминается. 

Стоп, а как же быть с тезисом: всё по воле всевышнего, даже волос не упадёт?
Какая тут свобода выбора?

если бы вы действительно были атеистом, то вы прекрасно бы объяснили этот тезис. Есть объективное, не зависящее от воли и сознания людей, а есть субъективное.
Человек не может отменить гравитацию, она объективно существует независимо от желания людей, но человек может выбирать, например мировоззрение.

А вот осознан его выбор или предопределен, уже другой очень сложный вопрос.

Но и это - ещё мелочь.
По той причине, что для заклятых атеистов тут никаких затруднений:
такого всевышнего просто нет, и все проблемы.

ну я вас переубеждать не собираюсь - вам ваша вера, а мне моя.

[cherry]

ну я вас переубеждать не собираюсь - вам ваша вера, а мне моя.

Да ради всевышнего.
Только с одним уточнением.
Веры-то у меня как раз и нет.
Ибо есть знание, какую роль этот всевышний, если принять такую гипотезу,  может играть в нашем мире.

[seerafima]

Да ради всевышнего.
Только с одним уточнением.
Веры-то у меня как раз и нет.
Ибо есть знание, какую роль этот всевышний, если принять такую гипотезу,  может играть в нашем мире.

нет у вас знаний, знания по математике и астрономии, например, были придуманы или дополнены верующими людьми, верующие люди пользуются математикой, физикой идр. науками, эти науки никоим образом не опровергают существование Всевышнего. Так что или поясните о каких знаниях вы говорите, или согласитесь,
 что атеизм это вера.

[cherry]

нет у вас знаний, знания по математике и астрономии, например, были придуманы или дополнены верующими людьми, верующие люди пользуются математикой, физикой идр. науками, эти науки никоим образом не опровергают существование Всевышнего. Так что или поясните о каких знаниях вы говорите, или согласитесь,
 что атеизм это вера.

Я и не говорил об опровержении. Это - не задача науки.
А знания простые - законы природы.

Скажем, есть ядро серебра 107 , а у него - энергетический уровень около 90 КэВ. Так вот, его положение стабильно с погрешностью 1е-22%.
Стало быть, роль всевышнего - под этим уровнем.  
И, соответственно, такова возможная ошибка, скажем,  наглого и безбожного инженера, если он в своём проекте той ролью пренебрежёт .

Так что, если веришь - то учитывай, а нет - тоже ничего страшного.
Вот я вся вера.
Атеизм - не вера, а знание: нужен ли бог в практической деятельности, или можно спокойно без него прожить.
 

[seerafima]

Я и не говорил об опровержении. Это - не задача науки.
А знания простые - законы природы.

1.Скажем, есть ядро серебра 107 , а у него - энергетический уровень около 90 КэВ.
2.Так вот, его положение стабильно с погрешностью 1е-22%.
3.Стало быть, роль всевышнего - под этим уровнем.  

если погрешность какой-то величины составляет очень малый процент, то как из этого следует вывод о роли Всевышнего? между 2 и  3 высказыванием нет логической связки. Все равно, что сказать: Земля круглая, значит Бога нет.
Из второго высказывания никак не следует  третье.

Атеизм - не вера, а знание: нужен ли бог в практической деятельности, или можно спокойно без него прожить.

точно, это так - прожить можно и проживают.... Просто тогда   удачи, неудачи, ошибки и открытия(лично КОНКРЕТНОГО человека, а не человечества) просто теряют смысл,  ну конечно, в момент смерти этот человек будет вспоминать и радоваться сделанному и это будет счастьем.
В чем смысл жизни атеиста? Ведь он считает, что после смерти ничего нет?

Ни молярная масса серебра, ни какие-то другие научные изыскания не доказывают отсутствия души, отсутствие загробной жизни, а следовательно это не доказательства...

[cherry]

если погрешность какой-то величины составляет очень малый процент, то как из этого следует вывод о роли Всевышнего? между 2 и  3 высказыванием нет логической связки. Все равно, что сказать: Земля круглая, значит Бога нет.
Из второго высказывания никак не следует  третье.

Обратите внимание seerafima , я нигде не утверждал ,что бога нет.
По той простой причпне , что не знаю этого.
Зато знаю, какую совершенно ничтожную роль он может играть в нашем мире.  
И в моей инженерной практике тем богом можно спокойно пренебречь.  

В чем смысл жизни атеиста? Ведь он считает, что после смерти ничего нет?

А в чём смысл жизни вообще ?
Уж точно не в служении какому-то богу, которому до нас дела совершенно никакого нет и не было.
Именно знание, что после смерти - небытие, и наполняет мою жизнь смыслом.
Надо служить родным, товарищам, познавать мир, утвержать в умах людей материализм, добывать научные заниня - сокровищницу человеческого духа, строить материальную основу информационного общества - базиса коммунизма.

Ни молярная масса серебра, ни какие-то другие научные изыскания не доказывают отсутствия души, отсутствие загробной жизни, а следовательно это не доказательства...

Совершенно верно.
Равно как такими доказательствами не является ни заявления попов, ни Библия, ни иные  документы, которые верующие принимают за священные писания.
Ведь на то и вера, что нет, и быть не может никаких доказательств загробной жизни.
В том числе и душа ( посредница между телом и духом) - не есть ни свидетельство, ни гарантия той жизни.
Ибо душа человеческая исчезает вместе с телом и духом.

[seerafima]

я нигде не утверждал ,что бога нет.
По той простой причпне , что не знаю этого.

знание, что после смерти - небытие, и наполняет мою жизнь смыслом

 вам не кажется что 1 и 2 высказывания противоречат третьему. Или вы агностик?

[seerafima]

Надо служить родным, товарищам, познавать мир, утвержать в умах людей материализм, добывать научные заниня - сокровищницу человеческого духа, строить материальную основу информационного общества - базиса коммунизма.
Совершенно верно.

а это кстати не противоречит религии. Можно  служить родным, товарищам, познавать мир, утвержать в умах людей материализм, добывать научные заниня - сокровищницу человеческого духа, строить материальную основу информационного общества - базиса коммунизма и при этом верить в Бога.
Коммунизм можно назвать золотым веком, о котором говорят пророчества.

[cherry]

вам не кажется что 1 и 2 высказывания противоречат третьему. Или вы агностик?

Ну, дожил: если не знаю, есьмь ли бог, то уже сразу и агностик ?
Кроме того, я знаю, что душа человека, его персональный дух исчезают вместе со смертью его тела. Навсегда.
 
Но не бесследно.
Ибо, чем больше я сделаю для людей - тем дольше  дух моих дел во человецех пребудет.
И в этом  - тоже один из смыслов жизни.
Скажем, дух Исуса жив до сих пор (хотя самого, может, и не было никогда).
Конечно же, жив дух основателя ислама (судя по всему - историческое лицо).
А уж Маркс, Ленин, Сталин и теперь живее всех живых ...

Так что я - отнюдь не агностик.

[cherry]

Cherry
я нигде не утверждал ,что бога нет.
По той простой причпне , что не знаю этого.
знание, что после смерти - небытие, и наполняет мою жизнь смыслом

 вам не кажется что 1 и 2 высказывания противоречат третьему. Или вы агностик?

А можно чуть подробнее.
В чём вы видите противоречие?

Скажем , если я не знаю ,есть ли бог, то, по-логике, и не могу и утверждать ,что его нет ( ибо тоже этого не знаю и, к слову, и знать не могу !).

А пассаж про небытие после смерти, как мне, опять же, по-логике кажется, темы  бытия бога не касается.

[cherry]

а это кстати не противоречит религии. Можно  служить родным, товарищам, познавать мир, утвержать в умах людей материализм, добывать научные заниня - сокровищницу человеческого духа, строить материальную основу информационного общества - базиса коммунизма и при этом верить в Бога.
Коммунизм можно назвать золотым веком, о котором говорят пророчества.

Именно так.
Я и не утверждал обратного.
Я говорю лишь, что как богу я и моя дела безразличны ( его влияние под  уровнем 1е-22%), то ровно в той же мере и я могу его игнорировать.

Короче: как я ему безразличен , так и  он мне.

[seerafima]

Короче: как я ему безразличен , так и  он мне.

это ваш выбор, ваше право.

[cherry]

это ваш выбор, ваше право.

Но согласитесь, у меня  - не а-теизм. Сиречь , не (противо)вера.

[seerafima]

Но согласитесь, у меня  - не а-теизм. Сиречь , не (противо)вера.

если это не атеизм, то есть ли  название этому мировоззрению?  или это ручная работа(не буду писать кустарная, хотя в этом ничего плохого нет), что-то уникальное, чему еще нет названия?.

[cherry]

если это не атеизм, то есть ли  название этому мировоззрению?  или это ручная работа(не буду писать кустарная, хотя в этом ничего плохого нет), что-то уникальное, чему еще нет названия?.

Раньше это называли научным атеизмом.
Но это мне всегда не нравилось именно из-за словечка а-теизм: не  научное оно. 
Я бы назвал это марксизмом, кабы был в нём достаточно силён.
Потому, думаю, моё мировоззрение - изрядно принаученный, но всё-же   стихийный материализм.

[милославскей]

думаю, моё мировоззрение - изрядно принаученный, но всё-же   стихийный материализм.

думает он !
Вишенка , а вы не думаете как Тема называется ?
Подсказать ? Подскажу :

Ислам и террор несовместимы

Вишенка вы шахид ?
Иначе трагические истории о ваших мировоззренческих ошибках здесь абсолютно не к чему.

[cherry]

думает он !
Вишенка , а вы не думаете как Тема называется ?
Подсказать ? Подскажу :
Ислам и террор несовместимы

1 Очень рекомендую отставить вызывыающе развязный тон , пан Милай Славский
Если , конечно, вы не записной хам  или ещё какой слав по жизни.
2. Вы встряли в чужую беседу не разобравшись ,о чём речь.
Если это -Ваша обычная манера , то она тоже характеризует исключительный уровень Вашего воспитания и, вероятно, умственного развития.

Вишенка вы шахид ?
Иначе трагические истории о ваших мировоззренческих ошибках здесь абсолютно не к чему.

А это что ещё за глупость ? Про что это  ваащще?

[милославскей]

? Про что это  ваащще?

Прошу Вас, дорогой мой Вишенка, снизить накал собственного присутствия при обсуждении поднимаемых мною вопросов.
Как правило, они не входят в сферу Вашей компетенции и не позволяют Вам раскрыть в полной мере Ваших умственных дарований.

[Медведев]

Медведев, надеюсь ваш опыт не связан с грибами, холотропным дыханием и подобным....

Не связан.