Что такое Деньги ?

[seps]

Что такое Деньги ?
  Этой темой начинаю Курс Ликвидации ПолитЭкономической Безграмотности (КЛПЭБ).
    На мой дилетантский взгляд, лучше всех природу денег объяснила Австрийская Школа ПолитЭкономии (АШПЭ) ! Компактно эта точка зрения изложена в двух небольших брошюрах :
 
Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/rothul.shtml

(Мюррей Ротбард.
  
  Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.
  
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
  
  Об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
)

  Поэтому буду просто, не мудрствуя лукаво, постить здесь параграфы из этих брошюр. Если потребуется, с моими комментариями.
   Полемика Приветствуется !




ВВЕДЕНИЕ
      Немного найдется экономических проблем, которые были бы более запутанны, чем проблема денег. Жаркие споры ведутся вокруг «трудных» и «легких» денег, по поводу роли Федеральной резервной системы и Казначейства, различных версий золотого стандарта и т. д. Должно ли государство накачивать деньги в экономику или откачивать? Какой именно государственный орган должен это делать? Должно ли государство поощрять кредит или сдерживать? Следует ли вернуться к золотому стандарту? Если да, то по какому курсу? Эти и бесчисленные другие вопросы множатся, и кажется, что им не будет конца.
      Возможно, вавилонское смешение взглядов на вопрос денег проистекает от склонности человека быть «реалистичным», т. е. исследовать только безотлагательные политические и экономические проблемы. Если мы полностью окунемся в повседневные дела, то не сможем проводить фундаментальные разграничения и перестанем задавать действительно существенные вопросы. Вскоре изначальные проблемы будут забыты, а твердая приверженность принципам сменится бесцельным дрейфом. Зачастую, для того чтобы лучше их понять, нам нужно подняться над повседневными делами, видеть перспективу. Прежде всего это касается нашей экономики, где взаимосвязи переплелись настолько, что мы должны изолировать несколько важных факторов, проанализировать их и проследить, как они действуют в сложном мире. Именно в этом смысл «экономической теории Робинзона Крузо», любимого приема классической экономической теории. Анализ отношений Робинзона и Пятницы на пустынном острове, подвергающийся многочисленным нападкам критиков, как не имеющий отношения к сегодняшнему миру, в действительности выполняет очень полезную функцию высвечивания основных аксиом человеческой деятельности.
      Из всех экономических проблем вопрос денег, вероятно, больше всего запутан и, возможно, именно здесь мы нуждаемся в наиболее широкой перспективе. Кроме того, деньги являются областью экономики, более всех испытавшей усложняющее и запутывающее воздействие столетий государственного вмешательства. Многие люди — многие экономисты — обычно приверженные свободному рынку, перед деньгами останавливаются как вкопанные. Деньги, — настаивают они, — это нечто иное; снабжение ими должно осуществляться государством и государство должно их регулировать. Они не считают государственное регулирование денег вмешательством в свободный рынок; свободный рынок в денежной сфере для них немыслим. Государство должно чеканить монеты, заниматься эмиссией бумажных денег, определять «законное платежное средство», создавать центральные банки, подкачивать деньги в экономику и откачивать из экономики, «стабилизировать уровень цен» и т. д.
     

[seps]

Исторически деньги были одним из первых объектов контроля со стороны государства, и «революция» свободного рынка XVIII–XIX вв. не пробила большой бреши в денежной сфере. Поэтому мы давно должны были переключить основное внимание на кровь нашей экономики — деньги.
      Прежде всего давайте зададим себе вопрос: можно ли организовать деньги на принципе свободы? Можем ли мы иметь свободный рынок денег, какой имеем для других товаров и услуг? Как будет выглядеть такой рынок? И к чему приведет государственное регулирование? Если мы приветствуем свободный рынок в других областях, если желаем устранить вмешательство государства в дела личности и собственность, то у нас нет более важной задачи, чем исследовать пути и средства свободного рынка в денежной сфере.
I. ДЕНЬГИ В СВОБОДНОМ ОБЩЕСТВЕ

1. Значение обмена
      Как возникают деньги? Понятно, что Робинзону Крузо на необитаемом острове деньги были не нужны. Он не мог питаться золотыми монетами. Даже если бы Робинзон обменивался с Пятницей, например, получая рыбу в обмен на доски, они оба могли не беспокоиться по поводу денег. Ситуация, при которой могут возникнуть деньги, имеет место, только когда общество расширяется за пределы нескольких семей.
      Чтобы уяснить себе смысл существования денег, мы должны вначале понять, почему люди вообще занимаются обменом? Ведь обмен лежит в основе денег и всей экономической жизни. В сущности без обмена не было бы общества.
      Очевидно, что добровольный обмен возможен потому, что каждая сторона ожидает, что в результате она извлечет какую-то выгоду, улучшит ситуацию по сравнению с ситуацией, существовавшей до обмена.
      Обмен означает наличие соглашения между А и Б о передаче товаров или услуг, принадлежащих одному человеку, A, за товары и услуги другого человека, Б. Очевидно, что это выгодно обоим, поскольку каждый из них ценит то, что получает, больше, чем то, от чего отказывается. Скажем, когда Робинзон меняет некоторое количество досок на рыбу, то рыбу, которую он «покупает» у Пятницы, он ценит больше, чем доски, которые «продает». В то же время Пятница, напротив, ценит доски больше, чем рыбу.
      От Аристотеля до Маркса люди ошибочно полагали, что обмен предполагает равенство ценности. Если одна сеть рыбы меняется на десять досок, думали они, то между этими предметами существует какое-то внутреннее единство. На самом деле обмен и был-то произведен только потому, что каждая сторона ценила эти два блага по-разному.
      Главной причиной такой широкой распространенности обмена является огромное природное разнообразие. Каждый человек обладает своим уникальным набором талантов и способностей. Каждый участок земли отличается своими уникальными характеристиками, своими специфическими ресурсами. В основе обмена лежит факт этого внешнего, данного природой разнообразия. Люди меняют пшеницу Канзаса на железо Миннесоты, медицинские услуги на мастерство скрипача. Специализация дает возможность каждому человеку развивать свои таланты, а каждому региону — использовать его специфические ресурсы. Если бы никто не мог обмениваться, если бы каждый человек был вынужден полагаться только на самообеспечение, большая часть человечества умерла бы от голода, а оставшиеся с трудом поддерживали бы существование. Обмен является источником жизненной силы не только экономической деятельности, но и самой цивилизации.
2. Бартер
      Прямой обмен полезными товарами и услугами смог бы только поддерживать экономику на уровне чуть выше первобытного. Такой прямой обмен, или бартер, едва ли эффективнее самообеспечения. Почему? По одной-единственной причине: очевидно, что при этом могло бы производиться очень мало продукции. Если существует только бартер и Джонс нанимает рабочих, чтобы построить дом, то чем он будет с ними расплачиваться? Частями дома? Неиспользованными в ходе строительства стройматериалами?
      Две главные проблемы, возникающие при бартере, — проблема неделимости и проблема несовпадения потребностей. Если Смит изготовил плуг, за который он хотел бы получить несколько нужных ему вещей (например, муку, мясо и одежду), то как он может это проделать? Он же не может разломать плуг и отдать одну его часть фермеру, а другую — портному. Но даже в тех случаях, когда товары являются физически делимыми, вообще говоря, крайне невероятно, чтобы обе обменивающиеся стороны встретились между собой за приемлемое время. Предположим, что у А есть овощи, а у Б — пара сапог. Как они могут прийти к соглашению, если А захочет получить не обувь, а одежду? Или представим себе преподавателя экономической теории, который вынужден искать пекаря. Для того чтобы обмен состоялся, этот пекарь должен хотеть взять несколько уроков (причем именно экономической теории) в обмен на свои изделия. Любой преподаватель экономической теории скажет, что в условиях прямого обмена невозможна никакая цивилизованная экономика!

[силасибири]

  
 
     Д  Е  Н  Ь  Г  И  -  это   Л О Ж Ь


   ДЕНЬГИ  -  это средство  обмена  превратившееся в средство  обмана

[seps]

 
 
     Д  Е  Н  Ь  Г  И  -  это   Л О Ж Ь


   ДЕНЬГИ  -  это средство  обмена  превратившееся в средство  обмана

Тебе не кажется, что здесь ты сам себе противоречишь ?
"    ДЕНЬГИ  -  это средство  обмена  превратившееся в средство  обмана
"
- это Абсолютно верно и здесь не о чём спорить !
   Но в первом своём утверждении ты это опровергаешь : " Д  Е  Н  Ь  Г  И  -  это   Л О Ж Ь " ты это опровергаешь ! Честные деньги – это в Человеческом сообществе ( а не в животном )  Абсолютно Необходимая вещь !
Австрийская школа Политэкономии и Александр Лежава о Деньгах и их Порче !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/avstrshkp.shtml

  Я советую тебе не дожидаться следующих постов этих двух брошюр, не полениться, пройти по ссылке и прочитать их. Написано лёгким и доступным для понимания языком и для непрофессионалов !

[силасибири]

Тебе не кажется, что здесь ты сам себе противоречишь ?
"    ДЕНЬГИ  -  это средство  обмена  превратившееся в средство  обмана
"
- это Абсолютно верно и здесь не о чём спорить !
   Но в первом своём утверждении ты это опровергаешь : " Д  Е  Н  Ь  Г  И  -  это   Л О Ж Ь " ты это опровергаешь ! Честные деньги – это в Человеческом сообществе ( а не в животном )  Абсолютно Необходимая вещь !
Австрийская школа Политэкономии и Александр Лежава о Деньгах и их Порче !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/avstrshkp.shtml

  Я советую тебе не дожидаться следующих постов этих двух брошюр, не полениться, пройти по ссылке и прочитать их. Написано лёгким и доступным для понимания языком и для непрофессионалов !

на нашем БФе  в разделе НАУКА есть ветка "Лапутянская академия наук"  -  Лапутяния
и в этой ветке есть мои темы т.н. "Тормоз"а  -  мой бывший никнейм с кирпичом в аватаре
и у меня там есть темы про деньги 3 ил 4 штуки
я бы забросил бы ссылы, но у меня на смарту (TV)  нету копира
-------------------------------------------------------------------------------------------------
но штоб тебя не утомлять буду короче :
если "денга"  подкреплена ценностью или подписью ответственного лица,
то такая деньга не является ложной,
т.к. за эту деньгу я всегда получу  экввалент,

а если деньга - условна, то такая деньга  -  ложна,
хоть даже я за неё и получу эквивалент или более,
но ведь я могу и не получить эквивалента ввиду условности (ложности) деньги,
поэтому условная деньга  -  ложна

к примеру :
при Сталине 40-50 гг  деньги не были ложными и условными,
патамушта на каждой сталинской купюре указывался золотой эквивалент (золотом)
а в каждой монете количество серебра и меди  строго соответствовало стоимости монеты
и я даже помню как банк принимал монетную мелочь на вес

но это я описал первичную ложность и неложность деньги
--------------------------------------------------------------------------------------------
но ведь есть и вторичная уже безоговорочная ложность деньги  -  во времени :
цена деньги, золота и цена отв. лица меняется во времени,
а товарный эквивалент деньги (топор, лопата)  -  неизменны
------------------------------------------------------------------------------------------------
и есть ещё и третичная ложность деньги  -  банковские и ростовщические игры в деньги  -
  -  самая мощная ложность
-----------------------------------------------------
в  ИТОГЕ :
суммируя все эти три ипостаси  денег
мы получаем ложность любых дденег,
патамушта любые деньги покупаются любыми другими деньгами,
т.е.  Д Е Н Ь ГИ  -  это  ЛОЖЬ,
ложь  -  во времени,
ложь  -  в обороте
ложь  -  в наличии
по одной простой  причине :
НИ-ЧТО  НЕВОЗМОЖНО  ОЦЕНИТЬ  НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ  И  ЦЕННОСТЯМИ  -  это как аксиома,
но можно  договориться  за деньги, за др. ценности или желаемые эквиваленты,
но  договор  -  мгновенен  и  непостоянен по обстоятельствам и во времени и в пространстве,
а деньги (как и документы)  -  постоянны  -  в чём и заключена  их ложность

[seps]

на нашем БФе  в разделе НАУКА есть ветка "Лапутянская академия наук"  -  Лапутяния
и в этой ветке есть мои темы т.н. "Тормоз"а  -  мой бывший никнейм с кирпичом в аватаре
и у меня там есть темы про деньги 3 ил 4 штуки
я бы забросил бы ссылы, но у меня на смарту (TV)  нету копира
-------------------------------------------------------------------------------------------------
но штоб тебя не утомлять буду короче :
если "денга"  подкреплена ценностью или подписью ответственного лица,
то такая деньга не является ложной,
т.к. за эту деньгу я всегда получу  экввалент,

а если деньга - условна, то такая деньга  -  ложна,
хоть даже я за неё и получу эквивалент или более,
но ведь я могу и не получить эквивалента ввиду условности (ложности) деньги,
поэтому условная деньга  -  ложна

к примеру :
при Сталине 40-50 гг  деньги не были ложными и условными,
патамушта на каждой сталинской купюре указывался золотой эквивалент (золотом)
а в каждой монете количество серебра и меди  строго соответствовало стоимости монеты
и я даже помню как банк принимал монетную мелочь на вес

но это я описал первичную ложность и неложность деньги
--------------------------------------------------------------------------------------------
но ведь есть и вторичная уже безоговорочная ложность деньги  -  во времени :
цена деньги, золота и цена отв. лица меняется во времени,
а товарный эквивалент деньги (топор, лопата)  -  неизменны
------------------------------------------------------------------------------------------------
и есть ещё и третичная ложность деньги  -  банковские и ростовщические игры в деньги  -
  -  самая мощная ложность
-----------------------------------------------------
в  ИТОГЕ :
суммируя все эти три ипостаси  денег
мы получаем ложность любых дденег,
патамушта любые деньги покупаются любыми другими деньгами,
т.е.  Д Е Н Ь ГИ  -  это  ЛОЖЬ,
ложь  -  во времени,
ложь  -  в обороте
ложь  -  в наличии
по одной простой  причине :
НИ-ЧТО  НЕВОЗМОЖНО  ОЦЕНИТЬ  НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ  И  ЦЕННОСТЯМИ  -  это как аксиома,
но можно  договориться  за деньги, за др. ценности или желаемые эквиваленты,
но  договор  -  мгновенен  и  непостоянен по обстоятельствам и во времени и в пространстве,
а деньги (как и документы)  -  постоянны  -  в чём и заключена  их ложность

Что же ты предлагаешь : ограничиться бартером, а ВСЕ деньги запретить Конституционно ?

[seps]

на нашем БФе  в разделе НАУКА есть ветка "Лапутянская академия наук"  -  Лапутяния
и в этой ветке есть мои темы т.н. "Тормоз"а  -  мой бывший никнейм с кирпичом в аватаре
и у меня там есть темы про деньги 3 ил 4 штуки

10 страниц там просмотрел, но тебя не нашёл. Какая страница ?

[Rommstain]

Ну ты блин даёшь!!!
Элементарное объяснить в трех словах не можешь, развел канитель на три тома?

Так что такое деньги кратко в три слова??? Сможешь?

"Ликвидатор" безграмотности...  

[seps]

Ну ты блин даёшь!!!
Элементарное объяснить в трех словах не можешь, развел канитель на три тома?

Так что такое деньги кратко в три слова??? Сможешь?

"Ликвидатор" безграмотности...  

Раз ты такой умный, валяй объясняй.
 И не забудь объяснить : в чём разница между Честными деньгами и Афёрными.

[Rommstain]

А для того чтобы пригласить аудитории на обсуждение чего-либо помимо денег, нужно так прямо и начинать беседу самому. С главного. Это сложно?

[Rommstain]

Раз ты такой умный, валяй объясняй.
 И не забудь объяснить : в чём разница между Честными деньгами и Афёрными.

Ты мне педалями не крути! Демагог...

Вопрос твой в шапке: ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ?
Не "честные" не "аферные" не "реальные" не "виртуальные" а вообще что такое деньги?

Или ты себя же читать не умеешь? "Ликвидатор"? 

[силасибири]

Что же ты предлагаешь : ограничиться бартером, а ВСЕ деньги запретить Конституционно ?

     нет  канешна :

моё личное предложение (а не мнение)  :
штобы каждый относился к деньгам  как  -  к средствам,
а не как к деньгам, которы "ляжку жгут" (по Шукшину),

и тогда деньги станут честнее и эффективнее

патамушта когда к деньгам относишься (по взрослому) как к средствам,
то все мысли не о деньгах, а  -  об средсвах и о цели этих средств  -  как у Жукова на фронтах

а когда к деньгам детское отношение "ляжку жгут"  -  тут тебе и азартные игры в деньги
и безбашенная трата денег, патамушта  -  деньги, а не средства
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PS :
всю мою жизть в Москонцерте  знали :
ко мне с деньгами не подходи  -  в лоб получишь,
а ко мне  -  только с делом........ а средства  -  это в рабочем порядке по делу

просто в юности меня воры научили средствами, а не деньгами  рулить

[Rommstain]

И по деньгам вообще:

Нет ни "честных" ни "аферных" денег. Есть просто деньги, честные люди и аферисты. Если тебе это не известно, что ты тут собрался вообще ликвидировать?

Но если ты такой очень больной, возьми из своего кармана любые две монеты и угадай - которая из них "честная"?

"Ликвидатор"...  

[Rommstain]

моё личное предложение (а не мнение)  :
штобы каждый относился к деньгам  как  -  к средствам,
а не как к деньгам, которы "ляжку жгут" (по Шукшину),

и тогда деньги станут честнее и эффективнее

патамушта когда к деньгам относишься (по взрослому) как к средствам,
то все мысли не о деньгах, а  -  об средсвах и о цели этих средств  -  как у Жукова на фронтах

а когда к деньгам детское отношение "ляжку жгут"  -  тут тебе и азартные игры в деньги
и безбашенная трата денег, патамушта  -  деньги, а не средства
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PS :
всю мою жизть в Москонцерте  знали :
ко мне с деньгами не подходи  -  в лоб получишь,
а ко мне  -  только с делом........ а средства  -  это в рабочем порядке по делу

Вот это разумно. 

[seps]

А для того чтобы пригласить аудитории на обсуждение чего-либо помимо денег, нужно так прямо и начинать беседу самому. С главного. Это сложно?

Если тебя не удовлетворяет мой способ преподавания, ты можешь открыть свою тему и преподавать там так, как считаешь нужным !

[силасибири]

10 страниц там просмотрел, но тебя не нашёл. Какая страница ?

щасс слазаю посмотрю

[силасибири]

Вот это разумно. 

спасибо

[Rommstain]

Однако, как все мы (надеюсь) понимаем, буквально каждый относиться к деньгам именно как к средству не будет. Для этого нужно каждому какие-то иные мозги и мораль вложить. А ту что сегодня доминирует достать из голов и выкинуть.

Значит вывод: пока что, в обозримом будущем мы будем иметь то что имеем сегодня.
А чтобы стало иначе, нужно два-три поколения жизни при иных порядках в Обществе.

[Rommstain]

Если тебя не удовлетворяет мой способ преподавания, ты можешь открыть свою тему и преподавать там так, как считаешь нужным !

Понадобится, открою. Но не думаю что ради пустяка такого стоит открывать тему. И уж на "преподавание" вот это твое... кхм... точно не тянет. Так что давай-ка я преподам для начала тебе.

А то как-то оно у тебя началось не очень. Надо исправлять.

Деньги это эквивалент цены товара. И все. Ничего более. Три слова, как обещал.

Можешь попробовать оспорить.

[Rommstain]

Дальше?

Что такое "товар"? Все что можно продать (обменять на деньги или иной "товар" имеющий спрос).

Сегодня в понятие "товар" входит буквально все чего бы мы не коснулись!

Продукты питания, промышленные товары, оружие, наркотики, власть, энергия, здоровье, воздух, вода...