Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Роман999]

Надо заметить, что в природе не бывает замкнутых систем, но бывают полуразомкнутые, в которых часть энергии законсервирована, опять таки это поддерживается сквозными протекающими потоками. Вы не найдете в природе своего аттрактора, который неведомым образом притягивает процессы. Что за чушь вообще? Ну неведомо ничего, так и не надо делиться подобной информацией. А космические объекты двигаются по кривым гравитационных полей, и не всегда точка сингулярности выглядит как звезда, это может быть и черная дыра. Но давайте же говорить о физических моделях, а не о математических рядах, да еще и с хаотичным набором!

 Jivoha, вы абсолютно отказываетесь разуметь моё вам отписанное точное теоретико практическое описание. В действительности нет ни замкнутых систем, ни Аттракторов, описывающих самоорганизацию, но раз существует Вселенная, как универсум материального, то его непротиворечивость в универсуме Бытия вообще (всех времён), обнаруживает Аттрактор Истины Всех Миров (Абсолюта), как суть рефлексии всякой природы, и любая сингулярно-значимая часть этого Всеобщего Организующего Всеначала, всегда будет также иметь некий вид Аттрактора, что и распознаётся анализом динамических систем эволюции так или иначе замкнутых систем. И игнорировать Аттракцию невозможно, ибо на них построена всякая материально организующаяся система, обнаруживая этим единую форму описания природ действительного. Уже полупроводниковые системы обнаруживают необычайное многообразие аттракторных в них процессов, невозможных к описанию никакими другими теориями, и теоретическую базу такого описания, задало ещё в 19 веке возникновение метатеории теории множеств ZFC---ТОПОЛОГИИ, в гомеоморфизме и изоморфизме приложения всех Зверей её Зверинца Факторпространств. Герман Клаус Гуго Вейль, отмеченный Хабилитацией в математике (что эквивалентно Генералисимусу в военном деле), отметил --- Вопрос о конечном фундаменте и конечном значении математики остается открытым; мы не знаем, в каком направлении оно найдет своё окончательное решение и можно ли ожидать его окончательным и объективным, вообще. «Математизация» вполне может оказаться такой творческой деятельностью человека (как язык или музыка), как первичной оригинальности, чьи исторические решения не поддаются полной объективной рационализации. - В наши дни ангел топологии и дьявол абстрактной алгебры сражаются за душу каждой отдельной математической области. Вейль (1939b, стр. 500).
   Jivoha, после этого слушать ваш дилетантский бред, о неприменимости математики в описании природ---это быть полным лохом, ибо и мысли людей не меньшая фикция, чем выведенные математикой законы Физики, но именно мат. аппарат позволяет материал наблюдаемой действительности, организовывать в осмысленные суждения (истина, ложь), с обязательной словесной интерпретацией в предметном язык, чему и убучают учёные и учёных. Отрицая это---вы утверждаете совершенный Абсурд.
    

[Роман999]

Сообщается не только в мозг, органы общаются с друг с другом не только через мозг, а и через нервные разветвления происходит синхронизация циклов органов, можно сказать они общаются. Потому как орган имеет свое поле, управляющее колониями бактерий. Поле выполняет функции по организации бактерий в колонию - вещественную структуру органа, а там большое количество видов разных клеток, и каждая из них бактерий. Орган переключается в режимы работы не только от импульсов мозга, он сам для себя субъективно думает, ощущает, принимает решения, использует свою данность. Но все это не создает отпечатка в вашем сознании, так как вы оперируете общением между иерархическими уровнями структуры пространства и воспринимаете октаву семь пространственных уровней из бесконечного числа. Так что, не надо ограничивать себя восприятием, а лучше изучить невидимое разумом через искривление пустоты.

  Jivoha, это же вы говорите про симпатическую и парасимпатическую нервную систему?, только если вы не знаете научных названий этих систем, дилетантство налицо. Потом, клетка---не бактерия, а имеет началом стволовую клетку и последующий длительный этап её дифференцировки в фукциональную клетку. В процессе жизни, роль стволовых клеток выполняют лимфоциты, достигая посредством иммунной дифференцировки---возможности точной целевой дифференцировки в любые клетки, причём в мозгу эту функцию выполняют иммунные клетки мозга---глиальные Астроциты. И дифференцировка идёт не на уровне генов, но Эпигенов и модификации хроматина, в различных кластерах дифференцировки (CD), в индукции этого процесса и локализации, в местах микро-РНК. Ничего сложнее и последовательнее этого процесса придумать почти не реально. А вы клетки и их стройную и последовательную организацию, перепутали с бактериями и их ассоциациями в колонии. Вы видимо столь же "профессионально" и в прикладной математике мыслите.

[Jivoha]

 Jivoha, вы абсолютно отказываетесь разуметь моё вам отписанное точное теоретико практическое описание. В действительности нет ни замкнутых систем, ни Аттракторов, описывающих самоорганизацию, но раз существует Вселенная, как универсум материального, то его непротиворечивость в универсуме Бытия вообще (всех времён), обнаруживает Аттрактор Истины Всех Миров (Абсолюта), как суть рефлексии всякой природы, и любая сингулярно-значимая часть этого Всеобщего Организующего Всеначала, всегда будет также иметь некий вид Аттрактора, что и распознаётся анализом динамических систем эволюции так или иначе замкнутых систем. И игнорировать Аттракцию невозможно, ибо на них построена всякая материально организующаяся система, обнаруживая этим единую форму описания природ действительного. Уже полупроводниковые системы обнаруживают необычайное многообразие аттракторных в них процессов, невозможных к описанию никакими другими теориями, и теоретическую базу такого описания, задало ещё в 19 веке возникновение метатеории теории множеств ZFC---ТОПОЛОГИИ,

 Jivoha, вы абсолютно отказываетесь разуметь моё вам отписанное точное теоретико практическое описание. В действительности нет ни замкнутых систем, ни Аттракторов, описывающих самоорганизацию, но раз существует Вселенная, как универсум материального, то его непротиворечивость в универсуме Бытия вообще (всех времён), обнаруживает Аттрактор Истины Всех Миров (Абсолюта), как суть рефлексии всякой природы, и любая сингулярно-значимая часть этого Всеобщего Организующего Всеначала, всегда будет также иметь некий вид Аттрактора, что и распознаётся анализом динамических систем эволюции так или иначе замкнутых систем. И игнорировать Аттракцию невозможно, ибо на них построена всякая материально организующаяся система, обнаруживая этим единую форму описания природ действительного. Уже полупроводниковые системы обнаруживают необычайное многообразие аттракторных в них процессов, невозможных к описанию никакими другими теориями, и теоретическую базу такого описания, задало ещё в 19 веке возникновение метатеории теории множеств ZFC---ТОПОЛОГИИ, в гомеоморфизме и изоморфизме приложения всех Зверей её Зверинца Факторпространств. Герман Клаус Гуго Вейль, отмеченный Хабилитацией в математике (что эквивалентно Генералисимусу в военном деле), отметил --- Вопрос о конечном фундаменте и конечном значении математики остается открытым; мы не знаем, в каком направлении оно найдет своё окончательное решение и можно ли ожидать его окончательным и объективным, вообще. «Математизация» вполне может оказаться такой творческой деятельностью человека (как язык или музыка), как первичной оригинальности, чьи исторические решения не поддаются полной объективной рационализации. - В наши дни ангел топологии и дьявол абстрактной алгебры сражаются за душу каждой отдельной математической области. Вейль (1939b, стр. 500).
   Jivoha, после этого слушать ваш дилетантский бред, о неприменимости математики в описании природ---это быть полным лохом, ибо и мысли людей не меньшая фикция, чем выведенные математикой законы Физики, но именно мат. аппарат позволяет материал наблюдаемой действительности, организовывать в осмысленные суждения (истина, ложь), с обязательной словесной интерпретацией в предметном язык, чему и убучают учёные и учёных. Отрицая это---вы утверждаете совершенный Абсурд.
    

Что вы тут в кучу мешаете хаос и топологию? Топология работает с векторами и может просчитать кратчайший путь между пунктами на карте условных точек с заданными расстояниями, двигаться можно только через связи между точками, используется в программах навигации, есть решения задач с дополнительными параметрами загруженности некоторых связей, используется в программировании. При этом не отвечается ни на какие вопросы научного характера, а алгебра так и подавно - не решает даже никаких бытовых задач. И компьютеры, пострадавшие от математики люди, начали строить на индикации пиковых значений 0 и 1, при том что имеющиеся аналоговые детекции не нашли применения для снятия информации, потому что нет видения волновых процессов, оказывающих воздействие на электричество и нет понимания сущности вещественных объектов.  Да и электрические процессы тоже понимаются не верно.
А что там у вас за анализ динамических систем? Каких? Приведите пример. Надеюсь это не математические системы? У нас ведь наука о природе, и философия тоже. Математическая философия не бывает - это фейк и шлак.

[Jivoha]

  Jivoha, это же вы говорите про симпатическую и парасимпатическую нервную систему?, только если вы не знаете научных названий этих систем, дилетантство налицо. Потом, клетка---не бактерия, а имеет началом стволовую клетку и последующий длительный этап её дифференцировки в фукциональную клетку. В процессе жизни, роль стволовых клеток выполняют лимфоциты, достигая посредством иммунной дифференцировки---возможности точной целевой дифференцировки в любые клетки, причём в мозгу эту функцию выполняют иммунные клетки мозга---глиальные Астроциты. И дифференцировка идёт не на уровне генов, но Эпигенов и модификации хроматина, в различных кластерах дифференцировки (CD), в индукции этого процесса и локализации, в местах микро-РНК. Ничего сложнее и последовательнее этого процесса придумать почти не реально. А вы клетки и их стройную и последовательную организацию, перепутали с бактериями и их ассоциациями в колонии. Вы видимо столь же "профессионально" и в прикладной математике мыслите.

Клетки это те же бактерии, они едят, какают, у них есть ядро, и скажу более - бактерия подобна галактике, только в миниатюре. И я говорил про систему нервных волокон, они имеют сложную трехслоевую структуру, позволяющую быть сверхпроводником, не смотря на то, что в составе нет металла. А про роль разных клеток я не хочу обсуждать, как это противоречит тому, что я говорил о сознании?

[Laletin Alexandr]

 Ага, пустота одним словом, так? А какой смысл о ней говорить, ну разместилась материя в пустоте, заняла место, причём тут пространство?
  Я же спрашиваю о другом, мы описываем пространство геометрией, для того чтобы это описание СООТВЕТСТВОВАЛО действительности, в этой самой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ должно быть что-то, что даёт возможность такого описания. Так что это за предпосылка к описанию, которая существованием своим, даёт нам возможность?
  Пример, вот есть цвет у вещей, мы описываем цвета выдуманными названиями. Но в действительности, говорят, что это просто волны разной частоты(например), которые и воспринимаются глазом как цвет. То есть, волны существуют, а цветовое восприятие - это то, что входит в наш разум в виде информации через глаза. Понятен посыл?

      Дело в формулировке вопроса, если бы вы сразу спросили, что позволяет нам создать верный образ пространства, то я сразу бы и отвечал.  Длительный опыт работы сознания с имеющимися органами чувств и объективное осмысление всего комплекса накопленных экспериментальных данных за годы жизни, с одной стороны, и встреченная по жизни информация других людей с их видением сути происходящих процессов, с другой стороны, все это в комплексе и составляет наше собственное мнение обо всем сущем включая и образ пространства вселенной.  Поскольку и аналитические способности каждого и случайно встречаемые источники информации, имеют широчайший спектр разновидностей, количество личных убеждений по любым вопросам у людей столь же многообразно, потому мудрецы сразу оговаривают что постижение истины в принципе невозможно самопознанием, истина, она же барака, передается только лично от учителя ученику.  Люди не желают в это верить, и продолжают упорствовать, но дело в том, что учитель не всегда обязан явно представляться своему ученику, и многие из учеников даже не подозревают что все его мудрствования на деле и есть та самая барака, которую его неведомый учитель уже передал ему под видом его собственных размышлений.   

[Dejavu]

Ты не ответил на мой простой, но необходимый вопрс:
если пространство появляется, то ГДЕ?
Где, я спрашиваю.

 
"Не задавайте вопросы, на которые не хотите знать ответы." 
С наступающим! Всех!... мыслителей...  )*<

[kichrot]

...
если пространство появляется, то ГДЕ?
Где, я спрашиваю.
...

Пространство не появляется, пространство есть везде в объективной реальности, т.е. материи.  
Материя всегда образует пространство своих переменных.  
Материя движется в образуемом материей пространстве.  
Так как материя (объективная реальность) вечна и бесконечна, то и образуемое материей пространство вечно и бесконечно.  
Конечны только конкретные проявления материи и конкретные проявления образуемых этими проявлениями пространств.  

[Марина Славянка]

Пространство не появляется, пространство есть везде в объективной реальности, т.е. материи.  
Материя всегда образует пространство своих переменных.  
Материя движется в образуемом материей пространстве.  
Так как материя (объективная реальность) вечна и бесконечна, то и образуемое материей пространство вечно и бесконечно.  
Конечны только конкретные проявления материи и конкретные проявления образуемых этими проявлениями пространств.  

Опять про бесконечность материи?
Кто тебе доказал, что бесконечность материи существует?
Это у вас религия такая. На веру принято не критически.
Сказали вам и вы все поверили.Лучше б вам честно сказали,что не знают, что там дальше и как там дальше. Не знать-не стыдно. земляне еще живут слишком мало. А вот врать-это очень плохо.Соврали, что знают и повесили замок на вашу мысль,загнав ее в тупик.

[kichrot]

Опять про бесконечность материи?
Кто тебе доказал, что бесконечность материи существует?
Это у вас религия такая. ...

Нет. Обыкновенный принцип причинности. 
Опровергните принцип причинности - опровергните науку и ей утверждаемое. 

[Марина Славянка]

Пространство не появляется, пространство есть везде в объективной реальности, т.е. материи.  
Материя всегда образует пространство своих переменных.  
Материя движется в образуемом материей пространстве.  
Так как материя (объективная реальность) вечна и бесконечна, то и образуемое материей пространство вечно и бесконечно.  
Конечны только конкретные проявления материи и конкретные проявления образуемых этими проявлениями пространств.  

Ну, кто тебе это все сказал? почему ты думаешь, что материя образует пространство?Это ж не ты сам придумал.И тебе этого никто никогда не докажет.
Так почему же ты веришь.Ты ж не попугай, чтобы просто повторять за кем-то.
Ну, давай, объясняй, доказывай, что ты шпаришь заголовками.Я ведь все эти не твои тезисы знаю, да и все знают.Балбес ты, да и все.
И не можешь ты, балбес доказать, что материя вечна и бесконечно, и те, за кем ты это повторяешь как попугай, они тоже не могут доказать, из пальца высосали и бросили тебе как плевок, в надежде, что ты дурак и нагло, грубо зомбировали.Не одного тебя конечно..

[Марина Славянка]

Нет. Обыкновенный принцип причинности. 
Опровергните принцип причинности - опровергните науку и ей утверждаемое. 

Да пошел ты со своими глупостями.
ПП-не универсален, как раз -то доказать существование бесконечности
с ним ты не можешь!

[kichrot]

... почему ты думаешь, что материя образует пространство? ...

1) Потому, что это логически вытекает из определения материи.  
2) Потому, что это доказано наукой.  

[kichrot]

...
ПП-не универсален, ...

Глупость. 

[Herodotus]

Топология работает с векторами и может просчитать кратчайший путь между пунктами на карте условных точек с заданными расстояниями.

Топология не может рассчитать кратчайший путь, потому что топология по определению не рассматривает расстояний. Не используйте слов, смысла которых не знаете.  

[Laletin Alexandr]

   Бесконечность пространства можно понять чисто логически из элементарного факта того, что за любым пределом всегда есть продолжение пространства.  Отсутствие продолжения пространства невозможно даже вообразить виртуально, что уж говорить о реальности.   Исходя из этого, говорить о каком-то порождении пространства, это уже псих патология, как можно порождать то, что уже существует вечно.

[Марина Славянка]

   Бесконечность пространства можно понять чисто логически из элементарного факта того, что за любым пределом всегда есть продолжение пространства.  Отсутствие продолжения пространства невозможно даже вообразить виртуально, что уж говорить о реальности.   Исходя из этого, говорить о каком-то порождении пространства, это уже псих патология, как можно порождать то, что уже существует вечно.

Хи-хи.Значит ты не можешь вообразить себе"даже виртуально" отсутствие пространства? А ты можешь вообразить себе бесконечность материи?
можешь? Тогда сосредоточься прямо сейчас  и вообрази, хорошо?
или тебе инстинкт самосохранения это делать не позволит, да?
правильно, потому что в психушку попадешь. Это не такая уж безобидная ошибка. Болтать-то вы можете.
А насчет пространства, так раз у вас его творит материя, стало быть вы имеете в виду, что оно само-не материально, так? Идеально,так? Или оно у тебя материально тоже. а идеально ничего не существует?
Нет, ну не хочется думать, что ты уж до такой степени дурак.Ведь свои -то мысли ты ни пощупать, ни потрогать не можешь.
Вот все, что нельзя пощупать даже приборами- идея. Ты хоть с этим согласен?
А если пространство представлено в виде мысли, то мысль может быть , а может ее и не быть.У тебя же самого не про всё есть мысли?
И ты вполне можешь представить, что мысли о чем -то у тебя никогда не было и нет. Вот так и идеальное пространство: нету и все, и никаких материальных границ у мысли быть не может. Пространство- это ж не материя, нету-и все.
Так и снимается ваша дурацкая чисто детская проблема с бесконечностями.
Ну, конечно, вам бы хотелось представить ВЕСЬ мир жёстко материальным(материю-то изучать сподручнее) Но что делать, мир гораздо богаче, разнообразнее, чем вам хочется думать.
Я уже говорила не раз, чтобы понять, что такое пространство надо провести следующий мысленный эксперимент, это и древние правильно советовали:
мысленно убрать всю материю..Уберите, не поленитесь.
а вы не бойтесь, это про бесконечность материи нельзя представлять, а то с ума сойдешь, потому что это ужасно грубая ошибка в мышлении землян.
А вот это мысленное удаление материи дается легко. Удалите и "пощупайте" пространство.
А вот ваше образование пространства самой материей никуда не годится.
Ведь уже установлено, что ,чем дальше от Земли нашей , тем материи становится все меньше и меньше, а если сойдет на нет ваша материя при таком раскладе, что ж там. пространства тоже нет? А вы ж не можете себе представить. то пространства нет?
что земляне могут знать про это очень-очень далекое?
вот и говорите, что не знаете, а то чисто по-детски вы очень любите врать.
Раз в науке вашей есть враки, которые вы стараетесь обосновать задним числом, когда вас ловят за руку на враках, то до настоящей науки землянам далеко. Вранья в науке не должно быть.Всегда надо знать, где у вас знак вопроса,чтобы исследовать целину.Не надо притворяться самыми-разумными.Если бы земляне были бы уже умными, то не задыхалась бы планета от мусора, не было бы у вас ни войн, ни терроризма, не горели бы ваши леса, не травились бы ваши воды. Но главное- вы бы не врали.
И не стояли бы земляне сейчас,вооруженные так ужасно и смертоносно, друг перед другом на грани жизни и смерти вашей цивилизации.

[stary]

Пространство не появляется, пространство есть везде в объективной реальности, т.е. материи.  
Материя всегда образует пространство своих переменных.  
Материя движется в образуемом материей пространстве.  
Так как материя (объективная реальность) вечна и бесконечна, то и образуемое материей пространство вечно и бесконечно.  
Конечны только конкретные проявления материи и конкретные проявления образуемых этими проявлениями пространств.  

Что такое есть ПРОСТРАНСТВО?

[alexand]

Что такое есть ПРОСТРАНСТВО?

"Мир,.учил.он,.одно.представление
Но.когда.ему.сын.под.сидение
В.стул.булавку.воткнул
Он.вскричал:.Караул!
Как.ужасно.мое.представление!"

[Марина Славянка]

Что такое есть ПРОСТРАНСТВО?

Да у них это свойство материи, как кастрюля- это свойство борща.Уменьшается борщ-уменьшается кастрюля.Хороший же пример тут привели.Борщ появляется вместе с кастрюлей.Кастрюля не может существовать без борща.
Белыми нитками сшиты все их ухишрения. Подгонка делается против идеи Бога. Ну не получается у них, чтобы пространство было в начале всего сущего.
Не получается эволюционная теория тогда.Ну как они могут сказать, что  что-то материальное вдруг само по себе возникло в идеальном пространстве?
Из чего? Как?Им сподручнее врать про бесконечность и вечнось материи, и что она сама себе творит пространство.

[alexand]

Нет,.Марина,.эволюционные.естественно-научные.материалисты
утверждают,.что.пространство.время.и.материя.существовали.вечно.

Ну.ты.можешь.сказать..что.Бог.существовал.вечно.
И.какая.принципивльная.разница?
У.тя---одно.существет.вечно..у.нас---другое,.более.понятное.и.очевидное.