Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Роман999]

  Dejavu, продолжу, ведь Русский язык, воспитанный на Более 1000 лет Православия---исключительно выразителен.
      Над Боэцием, однако, еще не тяготел авторитет Фомы и аксиома римской непогрешимости. Поэтому он мог позволить себе такое признание: "Более опытные в словесном выражении греки более четко обозначили индивидуальную субстанцию разумной природы, назвав ее ипостасис: у нас же не хватает слов для обозначения". (Это признание, отметим, свидетельствовалось и другой стороной: в послании Акакия, епископа Верийского, к свт. Кириллу Александрийскому подтверждается, что в эпоху Вселенских соборов считалось, что "Римский язык по своей скудости сравнительно с нашим греческим языком" малопригоден для передачи оттенков греческой мысли).
   Непонимание латинянами каппадокийского значения "ипостаси" заходило столь далеко, что бл. Иероним в письме папе Дамасию I обвинял каппадокийцев в кощунственном троебожии: "Они требуют от меня, римлянина, нового слова о трех ипостасях: Они не удовлетворяются тем же смыслом, они требуют именно слова: Да будет защищена вера римская: от такого кощунства: Да молчат о трех ипостасях, и пусть единственная будет сохранена". И хотя св. Иларий Пиктавийский указывал западным богословам на эволюцию богословской терминологии на Востоке, но с Filioque Запад вновь вернулся к докаппадокийским временам, полагая рождение и исхождение действиями не Личности, но Природы, и тем самым допуская возможность возникновения личного бытия из бытия безличного.
    Византийская полемика с филиоквистской добавкой к Символу веры была дискуссией не о словах, а о тайне Личности. Отстаивая свое понимание слова "ипостась", греческие богословы отстаивали и свое понимание человека, понимание, в котором человек не сводится к своим состояниям и своим отличиям, но обретает под ними некую трансцендентную подкладку. Филиоквистская триадология четко обнажает именно разницу между греческой "ипостасью" и латинской "персоной".
    Для бл. Августина "в Боге нет акциденций, только субстанция и отношение". Но тогда в рамках этой философии не найти ответа на вопрос: между Кем возникают эти отношения? Кто является субъектом, вступающим в отношения? Филиоквистское богословие начинает живо напоминать буддизм с его фундаментальным тезисом: есть страдание, но нет страдающего. Есть мысль, но нет субъекта мысли. Есть личностные отношения, но за ними нет личностей, которые были бы субъектом этих отношений. Спустя полтора тысячелетия после бл. Августина католическая мысль повторяет: "В Боге есть Три Лица: Невозможно представить себе противопоставлений более сильных, чем эти три чистых Отношения, ибо противопоставления эти целиком образуют их. Однако не возникают ли они именно в единстве, единстве одной Природы?". С точки зрения православия, существование Лиц определяет собою их отношения, а не наоборот. Но в латинском богословии Личности есть отношения, возникающие в безличностной природе. Филиоквизм уточняет: "Дух есть отношение любви, связующее Отца и Сына" - и в ответ слышит язвительную, но не лишенную справедливости реплику В. Лосского о "квазигомосексуальном" характере этой формулы.

[Болгарин]

"@ну уж нет. Если выбирать по интеллекту(а я люблю очень-очень умых мужчин, разносторонне развитих сильных интеллектуалов, которых в моей реальной жизни днем с огнем не найдешь), то я бы выбрала не CASTRO и Alexpo, а yakiniku.
Но во-первых, он редко приходит на БФ, еще и ники меняет, а во -вторых, как и эти двое, этот профессор тоже давно и основательно женат.
Так что мне тут на БФ не светит ничего, кроме болтовни.
Один ты ходишь тут за мной никому не нужный. Но у тебя зомбированность и вообще интеллект не того уровня, чтоб я могла в тебя влюбиться.
Кандидатуру CASTRO, на безрыбье, когда и рак-рыба,конечно,можно рассмотреть, поскольку мне очень нравятся его стихи и как поэта я его очень даже люблю и уважаю как физика.Но у него есть три недостатка.Первый-это то. что он женат,второй-то, что он матерится по-черному, ну совершенно неисправим в этом плане, ученый называется, ну, хоть святых выноси.
А третий недостаток его-это то, что он знает уж слишком много.
А кандидатуру Алекспо вообще рассматривать нельзя, даже если он неженат.
потому что он меня на дух не выносит, ну, прям ненавидит до подлости!
Ну и провоцирует меня на ответное чувство.
Вот такой расклад, если карты на всех на них раскинуть.Нда, бубновый король-это Кастро.У него вечная дальняя дорога.Червонный король-это Alexpo, он в печали, что-то он потерял, карты говорят, чего-то ему не хватает. И печалится он прямо в казенном доме(в институте, стало быть), а крестовый король yakiniku, этот король далеко-далеко, так далеко, что его почти что и нет вовсе. Ах, да, я и забыла, в колоде карт остался еще король пиковый...Этого называют либо казенным королем, либо нечаянныи, случайным, еще неизвестным...
Вот на него и вся моя надежа. Посмотрим, кто у нас пиковым королем пойдет.
вопрос открытый. Надо соревнование замутить на интеллектуальную состоятельность, зрелость(не моложе 35 лет) и неженатость..

Роман666 прочитал твои слова и заграфоманствовал и заумничал полными силами.
/(Я инженер, но не хорошо говорю русский, иначе всё понимаю.) Поищем болгарина, но и болгарские бараны не остались много, особо по твоих критериях. Теа может найти!/
Кастро и Алекспо обязаны "РОДИТ" СЫНОВ - закон... Мафии! Они ищут Мельхиседековых/гойских подложек(доч.или близких внучек), для своих черенков.

Мужчины, которые Россия потеряла в войнах и репрессиях не восстановлены, а заменены.
 #&
Ну, РАНовки хотят восстановить... таких.

 

[Роман999]

До них существовала глаголица, устаревшая к тому времени. Кирилл и Мефодий были глубоко образованными филологами и предложили письменность максимально соответствующую тогдашним славянским наречиям. Для передачи некоторых греческих слов добавили пару букв (фита, ижица), обозначавших несвойственные звуки, которые благополучно отмерли. А поляки под папским нажимом приняли за основу латиницу и получился ублюдок с множеством дополнительных значков. Современная английская письменность выглядит как почти чистая латиница, но по сути представляет собой конгломерат буквенных сочетаний, фонетически неоднозначных. Это единственный европейский язык ПОЧТИ БЕЗ ПРАВИЛ, который требует транскрибировать каждое слово в лексиконах.
 
                 CASTRO! Читайте учебники, прежде чем влезать в разговор "взрослых дядей". Иначе, конфуз обеспечен, как это случилось с вами при обсуждении проблемы "Возраст Вселенной".

   Lons, как приятно прочитать профессиональное мнение специалиста. А привнесённые РавноАпостольными Кириллом и Мефодием, для передачи некоторых греческих слов пара букв (фита, ижица), обозначавших несвойственные звуки, которые благополучно отмерли----это точно соответствующий Принципу Соответствия и Тезисам Дюэма-Куаина, факт, ибо для полной отдачи смысла на уровне языков (греческого и русского) парадигмы Греческого Православия---обязательно была необходима Экспозиция всей, прежде всего Алфавитной Адекватности, дабы Божественное описывалось соответствующей ей гармоникой, чтобы интуиция этих религиозно обозначенных фактов, передала весь Архетип Богоносной Церкви и разработала необходимый Габитус Премудрости Воцерковленной личности, ибо понимание всегда личностно. А англо-сакская группа Языков была удачнее всего подготовлена ко Христианству---Вергилием, за 70 лет до Р.Х., написавшим свою знаменитую 4-ю Эклогу, про последний Золотой Век Младенца и Девы.

[alexand]

Ну.вот,.поскольку."История.английского.языка".для.инязов
поставлена.под.сомнение.некоторыми.учеными,
я.немного.поинтересовался.историей.английских.королевских.династий.

От.Гастингса.до.1603.года.все.эти.династии.были.французского.происхождения
и.очевидно,.гос.языком.Англии.был.французский.язык,
поскольку.англо-саксонский.считался.языком.черни.

[НеоМан]

Ясно.же,.что.Дизайнер.с.Кульманом.и.Штангенциркулем---далеко.не.Ивановы.

На взгляд химика  вопрос не имеет смысла. Но я не химик.

[CASTRO]

Ну.вот,.поскольку."История.английского.языка".для.инязов
поставлена.под.сомнение.некоторыми.учеными,
я.немного.поинтересовался.историей.английских.королевских.династий.

От.Гастингса.до.1603.года.все.эти.династии.были.французского.происхождения
и.очевидно,.гос.языком.Англии.был.французский.язык,
поскольку.англо-саксонский.считался.языком.черни.

Хреново Вы поинтересовались.
Угу, хули, Шекспир в 16м веке был той ещё чернью...
Александр, Вам на новый год алкоголь остатки мозга растворил? Ну надо немножко понимать разницу между 11м и 17м веком...

[Lons]

Неудивительно. Если человек альт, то он обычно альт во всём, а уж тем более Лонс.

Нет, я не альт, а бас!
  "...баса, альта, две скрипки,
       и сели на лужок под липки." (С)
  

Викинги, естественно, говорили на Fornnordiska, сиречь древнескандинавском языке германской группы. В Англии до сих пор куча скандинавских топонимов. Но те из них, кто завоевал и осел в Нормандии в 9 веке, быстро перешли на местный язык (как, кстати, случилось и с варягами на Руси примерно тогда же).

Спасибо, Herodotus, что профессионально подтверждаете моё утверждение о принадлежности языка викингов к германской группе. По сути (а не по букве) это именно "старонормандский".
 

Остатки старонормандского сохранились до сих пор в английской юриспруденции ( т.н. law French).  Именно на старонормандском (точнее, англо-нормандском) разговаривала знать после норманнского завоевания, а официальным языком была латынь, как и по всей Европе.

Спасибо,  что профессионально подтверждаете мой исходный тезис о завоевании Англии офранцузившимися норманнами, которые стали насильно насаждать средь местного населения свой так называемый англо-нормандский, относящийся к романской языковой группе.

Monsieur, CASTRO!
Жить одной ногой в Швейцарии, а другой -- во Франции, это ещё не означает разбираться в истории взаимоотношений между Францией и Англией.

   Вот так-то, спец-по-частицам!  
                       "Ведь вы же там задохнетесь за синхрофазотронами,
                         А здесь мяста ваздушныи, атличныи мяста!" (С)    

[Dejavu]

"На процессе 1826 года многие декабристы давали показания по-французски, так как родным владели плохо."
И Гастингса не потребовалось...

Но хоть Москва и 3-й Рим, латинский (и прочие романские языки) всё равно отстой супротив великого и могучего...
Кураев говорит - выразительность у них малая...

[Lons]

   Lons, как приятно прочитать профессиональное мнение специалиста.

Спасибо, НО...
В лингвистике я дилетант. 

[CASTRO]

Нет, я не альт, а бас!
  "...баса, альта, две скрипки,
       и сели на лужок под липки." (С)
   Спасибо, Herodotus, что профессионально подтверждаете моё утверждение о принадлежности языка викингов к германской группе. По сути (а не по букве) это именно "старонормандский".
  Спасибо,  что профессионально подтверждаете мой исходный тезис о завоевании Англии офранцузившимися норманнами, которые стали насильно насаждать средь местного населения свой так называемый англо-нормандский, относящийся к романской языковой группе.
    Вот так-то, спец-по-частицам!  
                       "Ведь вы же там задохнетесь за синхрофазотронами,
                         А здесь мяста ваздушныи, атличныи мяста!" (С)    

Как-то Вы сегодня, Лонс, особо элегантно в лужу дунули.

Я разве где-то говорил, что норманны принесли при завоевании в Англию язык нероманской группы? Покажите, где? Я требую цитаты. Я в отличие от Вас в принадлежности языков не путаюсь.

Я Вам, в ответ на Ваш бред про то, что норманны после завоевания наполнили английский язык на 30% французскими словами, указал на то, что тот язык, кторый принесли норманны, к французскому имел весьма отдалённое отношение и эти 30% обеспечены были не ими.

щас диаграммку красивую приложу



Вот. Относительный объём заимствований из разных языков. Танкистам рекоммендую обратить внимание, что максимум приходится не на 11й век - век завоевания, а на 13-15й. То есть тогда, когда на материке раннефранцузский сменил среднефранцузский.

[Herodotus]

Как-то Вы сегодня, Лонс, особо элегантно в лужу дунули.

Я разве где-то говорил, что норманны принесли при завоевании в Англию язык нероманской группы? Покажите, где? Я требую цитаты. Я в отличие от Вас в принадлежности языков не путаюсь.

Я Вам, в ответ на Ваш бред про то, что норманны после завоевания наполнили английский язык на 30% французскими словами, указал на то, что тот язык, кторый принесли норманны, к французскому имел весьма отдалённое отношение и эти 30% обеспечены были не ими.

щас диаграммку красивую приложу

Lons просто необучаемый альт в терминальной стадии. Всё по "Справочнику" -

"1в. Туннельное восприятие. Aльты склонны замечать в тексте только то, что, как им кажется, поддерживает их точку зрения, и игнорируют все остальное. Поэтому часты комичные случаи, когда приведенная альтом ссылка полностью опровергает альтовское высказывание."

Нормандский диалект у него относится к германской группе языков... 

[Lons]

Ну.вот,.поскольку."История.английского.языка".для.инязов
поставлена.под.сомнение.некоторыми.учеными,

...физиками -- специалистами по элементарным частицам, не понимающими элементарных азов истории и лингвистики.

я.немного.поинтересовался.историей.английских.королевских.династий.
От.Гастингса.до.1603.года.все.эти.династии.были.французского.происхождения
и.очевидно,.гос.языком.Англии.был.французский.язык,
поскольку.англо-саксонский.считался.языком.черни.

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM!  

[alexand]

Ну.хорошо,.м.быть.я.чёта.по.дурости.упустил.
и.товарищи.ученые.просветят,.когда.короли.Англии
перешли.от.французского.к.англо-саксонскому.гос.языку?

[Herodotus]

P.S. "Chaucer was in his early 20s when the Statute of Pleading (1362) was passed, by the terms of which all court proceedings were henceforth to be conducted in English, though “enrolled in Latin.” "

Перевожу из Британской энциклопедии:
"Чосеру было слегка за двадцать, когда был принят "Статут о позовах" (1362), по условиям которого все судебные процедуры должны были впредь проводиться на английском языке, хотя "записываться на латыни" ".

Это насчёт того, когда происходил переход от французского к английскому в официальном делопроизводстве.

[Марина Славянка]

Марина,.ты.наверное.заблокировала.свою.диалектическую.тему.и.забыла,
там.писАть.запрещено.и.мне.тоже.

Это не я, но там столько страниц флуда!!!
Я порошу админа разблокировать ее и буду потихоньку чистить, и будем дальше спорить, тема нужная.Сейчас, админу просьбу напишу.Мог бы и Алекспо разблокировать, конечно...Но вряд ли согласится, он там ерунду пишет, еще ленинцем был тогда.

[CASTRO]

Ну.хорошо,.м.быть.я.чёта.по.дурости.упустил.
и.товарищи.ученые.просветят,.когда.короли.Англии
перешли.от.французского.к.англо-саксонскому.гос.языку?

Википедия говорит следующее:

"Как родной язык высших слоёв общества англо-нормандский начинает быстро угасать уже со второй половины XII века, однако в качестве рабочего языка деловой переписки и административно-торговых регистров он широко используется до конца XV в. и получает название англо-французский язык."

Что касается королей, то, думаю, что до Генриха Чётвёртого. То есть с 14 века в английский стал в ходу и у короля.

[CASTRO]

Lons просто необучаемый альт в терминальной стадии. Всё по "Справочнику" -

"1в. Туннельное восприятие. Aльты склонны замечать в тексте только то, что, как им кажется, поддерживает их точку зрения, и игнорируют все остальное. Поэтому часты комичные случаи, когда приведенная альтом ссылка полностью опровергает альтовское высказывание."

Нормандский диалект у него относится к германской группе языков... 

да я помню его проблемы со временем жизни... Оказалось, что за прошедшие годы он так и не научился не наступать на те же грабли...

[Lons]

Как-то Вы сегодня, Лонс, особо элегантно в лужу дунули. Я разве где-то говорил, что норманны принесли при завоевании в Англию язык нероманской группы? Покажите, где? Я требую цитаты. Я в отличие от Вас в принадлежности языков не путаюсь. Я Вам, в ответ на Ваш бред про то, что норманны после завоевания наполнили английский язык на 30% французскими словами, указал на то, что тот язык, кторый принесли норманны, к французскому имел весьма отдалённое отношение 

ЗДЕСЬ МОЙ ИСХОДНЫЙ ТЕКСТ:

Редкий случай моего согласия с "предыдущим оратором". В аглицком собственно латинских слов не более процента, как и в нашем. Зато "аглицкая лексика на 30% состоит из французских слов. Результат насильственного офранцуживания со стороны завоевателей"  норманнов, которые перед тем сами успели офранцузиться. В русском тоже много французских слов, но в большинстве они современные: компот, комод, пляж, гараж, вернисаж, саквояж, апробировать, пенсне, папье-маше, кашне.  А вот в коренных, базовых словах аглицкий гораздо ближе к русскому: cow-корова, dairy-дойка, leech-лечить, knout-кнут, shaky-шаткий, slap-шлёп, smack-шмяк, clap-хлоп, bottle-бутыль, stroppy-строптивый, hut-хата, sloe-слива, baker-пекарь, quail-квёлый, swerve-сворот, door-дверь, apple-яблоко, need-надо, crush-крушить, moor-марь, dale-долина, dole-доля, murk-мрак, scrub-скребок, weep-вопить, clay-glue - глина-клей, brow-бровь, streak-стрекануть, chaste-честь , beat-бить, eat-есть, nest-неститься, bleak-блёклый, cozen-козни, hiccup-икота, talk-толк, ululate-улюлюкать, spar-спор, ... и т.д., и т.п.

      А ВОТ РЕАКЦИЯ НА МОЙ ТЕКСТ СО СТОРОНЫ ЭЛЕМЕНТАРНО-ЧАСТИЧНИКА:

Примерно такой же бред

 
    "аглицкая лексика на 30% состоит из французских слов. Результат насильственного офранцуживания со стороны завоевателей  норманнов" --  на эту прописную историко-лингвистическая истину охальник поспешил навесить гаденький ярлычок, наступив в очередной раз на грабли своего невежества.

[Herodotus]

да я помню его проблемы со временем жизни... Оказалось, что за прошедшие годы он так и не научился не наступать на те же грабли...

Прыгание по граблям - увлекательный вид спорта. Вон, целую бывшую страну по соседству затянуло - так до сих пор и скачут.

[CASTRO]

эту прописную историко-лингвистическая истину

Ржал. Чукча-писатель...
Лонс, ну почитайте Вы историю того периода...

Хотя, странно увещевать человека, с ходу назвавшего Old Norman языком германской группы...