Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Dejavu]

Василий Иваныч вернулся из Сорбонны на каникулы.
- Че ты там изучал, Василий Иваныч?
- Три предмета, Петька: психологию, логику и философию.
- Василь Иваныч, а объясни, что это такое.
- Объясню на примерах. Пример первый: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня. Кто пойдет в баню?
- Грязный?
-Не, чистый. Грязный, он потому и грязный, что не моется. А чистый привык мыться и баня – это для него как раз то, что надо. Это называется психологией.
Пример второй: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня, кто пойдет в баню?
- Чистый?
- Не, ни фига. В баню пойдет грязный. Чистый – он уже чистый. Зачем ему баня?. А грязному надо смыть грязь. Это называется логикой.
Пример третий: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня, кто пойдет в баню?
- Фиг знает, Василий Иванович…
- Вот и я не знаю, Петька….. Это, голубчик, философия…

[lubitel_]

я ничего не удаляла. Ту еще два модератора есть, вы же знаете.

Та лана. Смысла нет разборки чинить.
Чистая хфилозофия как у 99го..
Сейчас не тёрла в вообше тёрла.
А могла бы и так например "приговаривать" вышедшие из строя" посты

я ничего не удаляла. Ту еще два модератора есть, вы же знаете.


Кто захочет, кому важно прочтет.
А большинству понятно, что пост приговорён и КАК ПРАВИЛО нет смысла его читать.

Пригнуть дубы т.с.

[stary]

Марина, а по каким критериям Вы определяете  сильный философ или физик или некудышний!?

[lubitel_]

нет, важно, чтоб люди не удалялись от заявленной темы, а пофлудить не о том можно, очень даже можно, просто будьте готовы, что никто на конкретной теме не будет увековечивать флуд, что б не путать читателей.
Как вы все не можете понять, что вы тут выступаете как на сцене, как на телевидении, вы не просто между собой говорите, не у себя на кухне, а вас может читать ВЕСЬ МИР.Потому, посмотрите, у вас не десятки прочтений, а тысячи!!!
Говорят, что мне надо вернуть прежнее название, что именно оно привлекает.
Но дело в том, что философы самые сильные на том форуме сюда не пошли, читают, но не идут... А физики не хотят, да и не умеют спорить с ними.
Вот и сменила название.
А еще мне советуют просто выбрать самые сильные работы из ФШ, хотя бы фрагменты оттуда, из других философских форумов и бросать их нашим на обсуждение, но выбирать с умом. Ну, и наши пусть ищут интересное в этом плане и волокут сюда и тема забурлит. Работать надо, короче, а жутко некогда..

Логика есть.
И есть такой метод - диктатура

НО вопрос о цензоре.
Как правило руководят более тупые, потому как на умное не тянут.
Цензор а ну ка в один ряд с остальными гениями.
Ты потёр кого то дай право "очищеному" тебя "замочить" посредством удаления твоих постом.

Я для себя принял за правило не постить там, где меня трут.
Какой то гандон (а как иначе? я же круче всех - так думает о себе большинство - и это ПРАВИЛЬНО) нихера не петрит, не понял тупица и потер мой пост. Да пошёл он в жопу!
Или я пошутил, съюморил (как мне кажется) а чмо без ЧЮ удалило мой шедевр... Да ну его...

Вот и сидят такие высокоправильные мудераторы в своих зоопарках в одиночестве неделями...
И Володя и Альтов и даже Дачник пожинают то же чего по самые гланды нахавался Федя - козёл беспредельщик.

[lubitel_]

Нет, третий ответ-никто не пойдет, оба чистые- тоже логика.
А философии здесь в анекдоте нет.
Разве только. если спросить, а являются ли они чистыми после хорошей бани?
Философы разных направлений ответят по-разному. Как?

Степень чистоты после помывки определяется количеством найденых в процессе маек

[kichrot]

Марина, а по каким критериям Вы определяете  сильный философ или физик или некудышний!?

Славянка определяет по степени личной симпатии, которая основана на многословном пустословии оцениваемого. 

[celitel]

Марина, а по каким критериям Вы определяете  сильный философ или физик или некудышний!?

А Вы милейший это сможете определить?…
Лично я не берусь за это не благодарное занятие. Почему? По сути сила идеи в ее новизне и не всегда общество бывает готово к оценке. Но здесь возникает вопрос сильный. Поверьте это вовсе не означает начинаний. Таких пруд пруди. Но носителя новой идеи распознать очень сложно.

[stary]

А Вы милейший это сможете определить?…
Лично я не берусь за это не благодарное занятие. Почему? По сути сила идеи в ее новизне и не всегда общество бывает готово к оценке. Но здесь возникает вопрос сильный. Поверьте это вовсе не означает начинаний. Таких пруд пруди. Но носителя новой идеи распознать очень сложно.

Как Вы могли заметить , я эти измерения не предпринимал  и не предпринимаю , для меня любое мышление достойно уважения и с этим мышление нужно работать, однако у Марины - Славянки , по - моему , другие критерии , я помню, как она Лешку Гуськова приманивала на форум , намекала , что все российские -- это так ... лагерная пыль , а вот Кастро ... он из Швейцарии !!!

[celitel]

Как Вы могли заметить , я эти измерения не предпринимал  и не предпринимаю , для меня любое мышление достойно уважения и с этим мышление нужно работать, однако у Марины - Славянки , по - моему , другие критерии , я помню, как она Лешку Гуськова приманивала на форум , намекала , что все российские -- это так ... лагерная пыль , а вот Кастро ... он из Швейцарии !!!

Не уверен что Вы до конца поняли мою позицию. Я говорю только за себя. А что касается Марины она для меня вообще темный лес. К тому же я даже не пытаюсь примерить на себя ее плащик. Тем более ее отношения с кем бы то ни было меня тоже как бы  мало трогает. Я создал свою концепцию но пока в этой моей концепции я не вижу единомышленников. И меня даже этот факт мало беспокоит. Это нормальный процесс. Она либо безмерно гениальна либо стольже бездарна. Время рассудит. Дам пример. Некоторые ученые отвергают что у Земли есть электромагнитное поле. Прошу заметить не просто магнитное а электромагнитное. Докажите не состоятельность этой теории. Атмосфера Земли насыщена электронными зарялами. Даже при вхождении в ионосферу Земли будь это метеорит или спускаемый аппарат сгорает. Что это как не процесс замыкания электронных струн.

[CASTRO]

я помню, как она Лешку Гуськова приманивала на форум

А посмотреть, что Кастро зарегистрировался на этом форуме на 3 года раньше Марины - это, конечно, не путь альта...

[stary]

Не уверен что Вы до конца поняли мою позицию. Я говорю только за себя. А что касается Марины она для меня вообще темный лес. К тому же я даже не пытаюсь примерить на себя ее плащик. Тем более ее отношения с кем бы то ни было меня тоже как бы  мало трогает. Я создал свою концепцию но пока в этой моей концепции я не вижу единомышленников. И меня даже этот факт мало беспокоит. Это нормальный процесс. Она либо безмерно гениальна либо стольже бездарна. Время рассудит. Дам пример. Некоторые ученые отвергают что у Земли есть электромагнитное поле. Прошу заметить не просто магнитное а электромагнитное. Докажите не состоятельность этой теории. Атмосфера Земли насыщена электронными зарялами. Даже при вхождении в ионосферу Земли будь это метеорит или спускаемый аппарат сгорает. Что это как не процесс замыкания электронных струн.

...для планеты Земля у меня есть своя гипотеза , связанная с ПОСТОЯННОЙ ХАББЛА ...

[celitel]

...
[/quote]

...для планеты Земля у меня есть своя гипотеза , связанная с ПОСТОЯННОЙ ХАББЛА ...

Ну постоянная Хабла тоже верна. Сомневаться не приходится что вселенная находится в постоянном движении. Только с  ч,ем связано это движение? Грех не знать физику. Движение предает электромагнитая работа.

[stary]

...

Ну постоянная Хабла тоже верна. Сомневаться не приходится что вселенная находится в постоянном движении. Только с  ч,ем связано это движение? Грех не знать физику. Движение предает электромагнитая работа.

Деятельность субъекта !

[stary]

Про физику не скажу, я не физик, хотя можно заметить, что и Алекспо,
 и  Кастро имеют значительно более высокую подготовку, чем Вы.

Спасибо! Понятно! Я помню времена , когда рулили такие высоко подготовленные личности , как Хрущев, Громыко, Брежнев, Суслов, Андропов , Кириенко, Горбачев и К⁰...
http://www.youtube.com/watch?v=6i_RfkyzPOg&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=102

Оказалось, что все гребли под себя! Про Алекспо ничего не могу сказать, но Лешка -- типичный карьерист - материалист...

[stary]

карьеристы обычно жадные и совсем другие
.А Леха он просто одаренный и трудолюбивый.
Ни за чем он не гоняется, даже машины у него нет.
Сколько видели на фотках- одна и та же шляпа, плащ, шарф.

И у меня машины нет, однако Вы меня ругаете ! Несколько лет Лёха у меня в игнорре за матершину ... здесь у него талант!

[stary]

Да я очень даже Вас люблю и ценю.

Классно!

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Это не наука в принципе.
Претензию на научность высказывала марксистская философия времен СССР.
   Ну так там и научный коммунизм был...

АЛЕКС!
 вопрос на засыпку  Вам как якобинцу ниспровергателю всего сущего 
 а юриспруденция -это НАУКА?
     а экономике тож отказыв в научности?!
  НАПОМНЮ  тем кто в танке
                                 капитализм+ социал формации изучали тыс  учёных
                                                                                                  в тч лучшие умы человечества
       

[mven]

 Эх блин, съели Романа.. вот печаль, единственный интересный мужик был на этом форуме... Вот же долбанавты, только себя и любите слушать, упыри....  +@>

[Роман999]

А ты, - философ, - не можешь разобраться, кто и зачем отрицанием пятого постулата внес в науку бардак?
Говно ты, а не философ.

 Ваш 5-й постулат выполняется только как предельная идеализация того, что есть в реальности. А если у вас на всю жизнь комплекс неполноценности, т.к. вы не сдали эту геометрическую необходимость по упёртости, то говно (извините) ваше, вам же его и выгребать.  Вот очень умный математик из Жидостана (кстати он мне высказал уважение за ум и сказал, что ему пока недоступна моя вершина философствования), про ваш геморрой с 5-м постулатом, высказал следующее--- (http://philosophystorm.org/kriterii-poppera-i-nado-li-emu-sledovat#comment-282375 )
  А вы возьмите какую-нибудь сферу из стереометрии и начертите на ее поверхности треугольник - сумма его углов тоже будет не равна 180. Значит ли это, что в внутри евклидовой геометрии заложено противоречие? (ОППОНЕНТ)

Это пример, когда непротиворечивая (возможно) теория опровергается эмпирическим опытом.

Я именно это и имел в виду - сферическую стереометрию. Вы просто не дочитали. Да, здесь остается опция: можно сказать, что наши прямые "недостаточно прямые", Земля-то не плоская. Вот выйдем в трехмерное пространство, рассмотрим там настоящую плоскость сравнимых размеров, какую-нибудь плоскость орбиты Луны - и геометрия Евклида снова "заработает". Но эта передышка временная, потому что "кривая" не только поверхность Земли, но и само наше пространство-время, согласно ОТО. Иначе говоря, мы просто не отыщем в нашей Вселенной таких вещей, которые можно уподобить эвклидовым прямым и плоскостям. Лучи света (они же геодезические) - наилучшее приближение, но и они нарушают аксиомы. Причем не приблизительно, как нарисованные на бумаге линии не в точности являются прямыми отрезками, а грубо и радикально: в окрестностях черной дыры или в масштабах Вселенной сумма углов треугольников будет значительно отличаться от 180 градусов.

Что это значит? Что эвклидова геометрия опровергнута эмпирически. То есть не имеет отношения к реальному миру, разве что как приближение для коротких расстояний. Да, нам "повезло", что можно применять ее обобщение на случай криволинейных пространств, но кто поручится, что это навсегда и для всех условий?

Между тем, Евклид выводил свои постулаты отнюдь не абстрактно, как сейчас придумывают аксиомы топологического пространства, а как раз эмпирически: они были "самоочевидны".

Законы арифметики действуют для больших чисел так же, как для малых. Тут все дело в технических возможностях. Иначе логику надо выбрасывать на помойку.

Почему вы уверены, что они действуют? Потому что закон коммутативности - аксиома во многих формализмах арифметики, как и в теории колец? Так постулат о параллельных тоже аксиома, однако для реальных "прямых" неверен. Мало ли, что он кажется "очевидным". Потому что закон коммутативности можно логически доказать, опираясь на более "скромный" набор аксиом Пеано? А откуда вы знаете, что эти аксиомы верны для 128-значных чисел? Для справки, даже если ограничиться (всего-навсего!) числами от 1 до 1000, то количество возможных подмножеств, составленных из них, которые надо проверить, т.е. 2^1000, намного превышает число частиц во Вселенной.

Кстати, да. Выше я уже говорил в комментарии Роману, что если теория противоречива, то это не значит, что она непременно будет опровергнута опытом, более того - какие-то ее положения опыт обязательно подтвердит (если, конечно, эта теория верифицируема).

Кстати, тут вы неправы. Противоречивая теория плоха не тем, что нарушает наше "эстетическое чувство совершенного". Противоречивая теория плоха своей тривиальностью. А именно, в случае применения обычной математической логики (пропозиционального исчисления, лежащего в основе любого учебника математики или физики), существует очень простая теорема:

A&~A => B

для любых утверждений A и B. Ее смысл тривиален: конъюнкция взаимопротиворечивых утверждений A&~A всегда имеет значение "ложь" (легко проверить для обоих значений А "истина" и "ложь"), а импликация "ложь => X" всегда истинна при обоих значения X ("ложь" и "истина"). Отсюда по modus ponens мы можем вывести абсолютно любое утверждение B! Раз мы доказали "A&~A" (нашли противоречие), а также доказали импликацию "из A&~A следует B" (та самая простейшая теорема), значит, мы можем умозаключить: B! Например, B="вы фараон египетский" или B="Земля имеет форму чемодана". А это утверждение уже противоречит опыту.
  Вашкевич Виктор, сами посудите, зачем нам ваш геморрой, если всё безошибочно доказано и никому кроме вас оно жить не мешает?

[Роман999]

Маладэц..билять

  к КОММЕНТУ (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7612715#msg7612715 )
  ГДЕ ТАКУЮ-СЯКУЮ УВИДЕЛ?  ГОНИ ЕЁ, ГОНИ... .
  Кстати детки часто вопросы задают:---"Это сё??... А это сё??...", и внимают сказанному, а вас чёсь на бла-бла потянуло. Може всё идёт и к тому, что всё будет двумя словами меряться (х..., п...), так нельзя, будьте как дети, сказал Спаситель!