Приглашаем к разговору участников философского форума...

[kichrot]

... Человек не уйдет в познании далеко со своими экспериментами, обязательно засунет тогда свои детские пальчики в электрическую розетку.
Надо учиться МЫСЛИТЬ.

Мышление продукт практики. 

[CASTRO]

Была бы дура, если б объясняла только вам тут, сколько вас тут, участников темы?10-12?
Ведь видно же всем читателям, что ты ничего не можешь мне возразить, кроме как обозвать.
Дураков ищешь? Чтобы они приняли это за аргумент в споре?  .
Можешь спорить- спорь, не можешь- молчи, будешь казаться умнее.

Марина, это форум, где доминируют возомнившие себя гениями недоучки.  С фундаментальной наукой из этих недоучек не имел дела НИКТО. Ты на фоне них смотришься весьма посредственно.

Так что ты тут статистику наводишь?

Приезжай в провильный институт, занимающийся соответствующими проблемами и поговори с народом там. И там ты окажешься в явном меньшинстве. Но тебе же этого не надо, тебе же приятно мнить себя в чём-то разбирающейся. Вот ты тут и сидишь, пузыри пускаешь.

[alexand]

А что за Великие ПонтЫ такие - фундаментальная наука,
предмет большой гордости?
Практически бесполезные исследования, рассуждения и предположения,
ну, имеющие какой-то общепознавтельный характер.

На тонну пустой породы - 1 микрограмм золота.
А исследователи-прикладники умеют "и в жизни руду дорогую отличать от породы пустой".

Непризнанными гениями считают себя только туповатые.
Если гениальность не признана, значит она под большим-большим сомнением.
Хотя временно получить большое признание - массовое умопомрачение,
могут и бессовестные шарлатаны, такие как марксисты-ленинцы.

[Dejavu]

Большой взрыв- это как раз образчик болтовни высшего пилотажа.
А все-равно это болтовня пустая.Болтать они умеют, а мыслить -нет.
Ну где, откуда взялось то, что взорвалось?И потом...Где оно находилось, если пространства никакого еще не было.И раз пространства еще не было, то ГДЕ произошел этот взрыв???
Ну, где? Нигде , что ли?Не имел места нигде, что ли? То есть его не было?

Где, откуда... Ведь всё взялось из мысли (о пространстве)? В мысли и взорвалось.  
Девятый сон Веры Павловны Марины Славянки .  

"- Петька! - позвал из-за двери голос Чапаева, - ты где?
     - Нигде! - пробормотал я в ответ.
     - Во! - неожиданно заорал Чапаев,  -  молодец!  Завтра  благодарность
объявлю перед строем. Все ведь  понимаешь!  Так  чего  весь  вечер  дурнем
прикидывался?"

[CASTRO]

А исследователи-прикладники умеют "и в жизни руду дорогую отличать от породы пустой".

А крестьяне, которые Вас в итоге кормят, на Вашу прикладную науку кладут тот же хер, что и Вы на фундаментальную. И что?

[alexand]

А крестьяне, которые Вас в итоге кормят, на Вашу прикладную науку кладут тот же, что и Вы на фундаментальную. И что?

Еттипа.полемика?
Я.и.грю,.что.ваша.фундаментальная.наука.во.всяком.случае,.не.выше.прикладной,
потому.что.от.прикладной.науки.крестьяне.побыстрее.получают.пользу,
чем.от.фундаментальной.

[Dejavu]

Это МЫСЛЬ. только не наша с вами, а существующая объективно!!! Может ты , удалив все, скажешь , что и пространства нетути?
А куда ты все будешь возвращать? А откуда ты это все удалил???
всему нужно место, как твоей заднице оно нужно, так и скоплению галактик.

Браво! Вы опровергли старика Иммануила... с его пространством - чистой формой созерцания.
Пространство существует объективно, т.е. "существует вне и независимо от субъекта - является отображением материальной действительности".  

[CASTRO]

Еттипа.полемика?
Я.и.грю,.что.ваша.фундаментальная.наука.во.всяком.случае,.не.выше.прикладной,
потому.что.от.прикладной.науки.крестьяне.побыстрее.получают.пользу,
чем.от.фундаментальной.

Она примерно настолько же выше прикладной, кнасколько прикладная наука выше ковыряния в земле с целью производства пищи.

[alexand]

Она примерно настолько же выше прикладной, кнасколько прикладная наука выше ковыряния в земле с целью производства пищи.

Ну.это.высокомерие---только.лишь.ваш.субъективизм.и.боле.ничего.

Вумное.ковыряние.с.Б.Взрывом.якобы.13.миллиардов.лет.назад---это.вообще.полный.отстой.

Это.при.том,.что.цивилизация.существует.всего.лишь.10.тысяч.лет,
а.человек.живет.80.лет,.если.повезет.

[Dejavu]

Она примерно настолько же выше прикладной, насколько прикладная наука выше ковыряния в земле с целью производства пищи.

А до этого 5 миллионов лет человек бегал с каменным рубилом-бифасом, ковырял объедки с костей... и  ковыряние в земле с целью производства пищи считал чем-то высокомерным и абстрактным...

[CASTRO]

Ну.это.высокомерие---только.лишь.ваш.субъективизм.и.боле.ничего.

Вумное.ковыряние.с.Б.Взрывом.якобы.13.миллиардов.лет.назад---это.вообще.полный.отстой.

Это.при.том,.что.цивилизация.существует.всего.лишь.10.тысяч.лет,
а.человек.живет.80.лет,.если.повезет.

Правильно. А до того, как Вы родились, ничего и не было. Всё брехня и враки!

[Rishi]

Итак, я открываю тему, в которой споры ведутся с двух сайтов: БФ наука и технологии и с сайта ФШ (философский штурм)

Ну чё, идея была хорошая, но стухла, похоже, что ты тоже любительница просто потрепаться.  
Где вменяемые философы от ФШ? Что касается с нашей стороны, то вот, например, alexand во многом прав.
Физике от философии не бесконечный трёп нужен, а ответ на конкретные вопросы, на которые учёные в рамках самой физики ответить не могут.  И эти вопросы  к философии науки (а не вообще к философии как общей болтологии) такие
1)  соотношение конкретной физической теории  и определённого  мировоззрения
2)  основные научные методологические принципы, соответсвующие конкретному мировоззрению
  В конце XIX века на волне "второго" позитивизма философией стали заниматься все кому не лень, всякие дилетанты от философии: физики, химики, математики и пр. В итоге методологической основой современной физики (причём у российских физиков чисто стихийно) стал "второй" позитивизм. И это скорее не философское направление, а некая эклектическая смесь крайнего эмпиризма Маха и крайнего рационализма (конвенционализма) Пуанкаре. И нам с alexand'ом было бы на это насрать, если бы у нас в физической науке  это позитивистское мировоззрение не было бы возведено  в своё время в догму как, например, диамат в философии и если бы недоноски из комиссии РАН по борьбе с лженаукой не объявили все физические теории, противоречащие СТО, лженаучными. Мы тогда просто бы релятов не замечали и на форумах их релятское мифотворчество не обсуждали.
 Самое плохое то, что махизм физика Маха и конвенционализм математика Пуанкаре в рамках "второго" позитивизма объединились на почве агностицизма. Поэтому затем и в физике были отвергнуты два важнейших методологических принципа: принцип объективности и принцип причинности. И при этом как правильно тогда отметил рыжий в кепке: материя исчезла и остались одни уравнения, физики слили физику чистым математикам.      
По Маху и Пуанкаре "ЗА ОПЫТОМ" ничего нет. То есть нет объективной реальности. То есть задача физики оказывается не пытаться понять как устроена объективно существующая вне сознания человека Природа, а создать некую имитационную модель наблюдаемой нами реальности в духе птолемеевской системы мира. Такой имитационной моделью и является теория относительности, не имеющая никакого физического содержания. Но в своё время из России на запад в Англию были отправлены наши учёные для обмена опытом. Вот им там мозги позитивизмом и промыли. Поэтому сейчас задача в нашей отечественной физике - искоренить позитивизм или покрайней мере противопоставить позитивистской физике нормальную материалистическую физику.  
Что касается диамата, то надо вспомнить, что Маркс в числе других был младогегельянцем, которые в большинстве своём многого не поняли у Гегеля.  Особенно старался Фейербах. В итоге в онтологии диамата выкинули Абсолютную идею Гегеля, но ничего взамен не ввели. Но материя не может саморазвиваться, в рамках диалектики для развития нужно единство и борьба противоположностей, а саморазвивающаяся материя - это монистический бред. Поэтому собственно Энгельс так про диалектику природы ничего путного сказать и не смог, потому что в онтологии диамата места ей (диалектике) нет.    

Осюда мой вопрос к вашим протеже с ФШ: Доколе?!

То есть скока хфилософы будут ещё трепаться вместо того, чтобы спасать физику, то есть просто честно озвучить элементарный вывод о том, что методологической основой и вообще мировоззрением современных фундаментальных физических теорий вроде ТО и КМ является "второй" позитивизм.  А дальше мы уж сами скажем, что есть релятивистско-позитивитская физическая мифология и есть настоящая физика. Кому что больше нравится - пусть выбирают.  




 

[alexand]

Архимед,.Пифагор,.Авиценна.и.др.---все.были.прикладники.

[alexand]

Правильно. А до того, как Вы родились, ничего и не было. Всё брехня и враки!

Не.совсем.так.
Гипотеза.о.Б.Взрыве.имеет.некоторую.общепознавательную.ценность,
но.не.настолько.великую,.чтобы.всех.нефундаментальных.крыть.вдоль.и.поперек.

[CASTRO]

А до этого 5 миллионов лет человек бегал с каменным рубилом-бифасом, ковырял объедки с костей... и  ковыряние в земле с целью производства пищи считал чем-то высокомерным и абстрактным...

Угу

[CASTRO]

Не.совсем.так.
Гипотеза.о.Б.Взрыве.имеет.некоторую.общепознавательную.ценность,
но.не.настолько.великую,.чтобы.всех.нефундаментальных.крыть.вдоль.и.поперек.

А и никто и не трогает, пока они не вылезают за пределы области своей компетенции.

[alexand]

Если.взялись.рассматривать.первобытное.общество,
то.там.роль.ученых.и.попов.выполняли.шаманы.

Конечно,.они.были.и.фундаментальщиками.и.прикладниками.
То.же.самое.относится.к.средневековым.монахам.

Поэтому."фундаментальные".понты,.а.ля.Горедолбус,.здесь.неуместны.

[alexand]

А и никто и не трогает, пока они не вылезают за пределы области своей компетенции.

Общефилософские.основы.науки---тоже.в.нашей.компетенции.
А.то.вы.очень.хитро.там.спрятались.за.своей.компетенцией,
чтобы.вещать."бесспорные".истины.и.не.отвечать.ни.за.какие.результаты.

[CASTRO]

Общефилософские.основы.науки---тоже.в.нашей.компетенции.

Не в Вашей. Занимаетесь инженерно-технической задачай - и занимайтесь ей.

[alexand]

Не в Вашей. Занимаетесь инженерно-технической задачай - и занимайтесь ей.

Нутык.я.и.готовым.инженером.не.родился.

И."не.боги.горшки.обжигают".

Выж.нам.рты.не.заткнете.на.всех.форумах.Нета.
Только.надорветесь.с.Горедолбусом.

А.оно.вам.нада?