Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Ltlekz49]

Марина, ты тоже не шибко философствуй на кофейной гуще.
1. Пространство, время и все остальные ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ никем не придуманы, они есть ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ СВОЙСТВА И МЕРЫ материи и её движения.
2. Люди только придумали ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ всех этих объективно существующих физических величин, выбирая их под свой рост, вес и вкус.
3. Ну и конечно кичрот заблуждается, причисляя свойства материи к лику материи, материя обладает самостоятельным существованием. а физические величины существуют лишь как свойства этой материи.

[kichrot]

...
3. Ну и конечно кичрот заблуждается, причисляя свойства материи к лику материи, материя обладает самостоятельным существованием. а физические величины существуют лишь как свойства этой материи.

Идеалист Ltlekz49 не понимает, какую с логической точки зрения чушь он пишет, противопоставляя материю свойствам материи.  
В реальности материя проявляется исключительно только через свои свойства.  
Мы не можем, и ни когда не сможем выявить материю, вне ее свойств.  
По этому, логически правильно определять время, пространство, число, как и все остальные свойства материи, материальными, т.е. материей.    

[Роман999]

Странный зверёк эта Славянка! И ЗАБАВНЫЙ!
Гойчик она!

Увы, в клеточку ДЕРЖАТЬ её!

    ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7652670#msg7652670
     Болгарин, зверьки, как и гои, думать не могут, а "продвинутые" гои ещё умеют делать вид, что они думают, но аналитически бессодержательные результаты такой имитации всегда выдают безмозглость, как и в вашем случае. К тому же вы плохо освоили "Богатый великий русський Языка", но ваша шизо песенка, как раз и говорит о скрывающейся за ней человеконенавистнической паранойе, как по http://communitarian.ru/news/medicina/v_1972_godu_associaciya_amerikanskih_psihiatorov_opublikovala_statyu_psihicheskoe_zabolevanie_evreyskaya_bolezn_01082013. Так что вы себя с Мариной Славянкой перепутали, это вас надо в клеточку.

[Роман999]

ой, дурак.
А ты,балбес Кичрот мысленно убери всю материю и соответственно- процессы, то есть ее движение. А потом представь себе своё объективно идущее время.И поделись со мной, как оно тебе представляется

ну как может двигаться не существуюший объект?
Мы придумали время, как меру(как и вес, как и длину, которых самих по себе на свете не существует)
Объективно идущего времени нету, но есть мера, которая основана на сравнении длительности процессов с эталонным процессов.
А все процессы-это всегда движение материи.
Длина, высота, ширина,вес, скорость, красота, время- этого всего в природе самого по себе не существует, это наши мысли.  И с ними мы подходим к реально существующим вещам и измеряем их или их движение
Так что мы можем измерить время движения чего-то, но не само время.
Так же и длину, и скорость, и вес, и температуру чего-то, объекта реально существующего.с помощью соответствующих инструментов.

    Марина Славянка, оно-то вы верно отчасти говорите для kichrot, комментируя его недалёкость-----
 

Чушь. 
Если бы не было объективного процесса идущего времени, то мы не смогли бы время измерять. 

Марина Славянка, но антропологические исследования вносят сюда свою ясность, которую я вам уже на ФШ говорил, но здесь об этом в полном неведении, отсюда и бездумный фанатизм. Привожу текст
  Ретенция («удержание, задержание») — вместе с настоящим и протенцией, конструкт представления внутреннего временного сознания, в учении Гуссерля о времени, относясь к [присущему настоящей фазе имманентного (т. е. внутренне пережитого) времени] Переживанию течения времени в направлении в прошлое. Только благодаря ретенции и протенции, становится возможным понятие длительности, выходящее за пределы точечного настоящего.
  Текущие в прошлое ретенции образуют континуум (непрерывное), в котором каждая ретенция является ретенцией от ретенций, потому что любая ретенция есть ретенция утёкшего в прошлое настоящего с соответствующей присущей ему ретенцией. Континуум ретенций является поэтому континуумом, смещающимся в самое себя (что не означает чистого свободного a priori), а не простым линейным утеканием (и континуум, по Пирсу, не описуем, хотя и доступен указанию именно на него). Таким образом, он полностью содержится в ретенции, соответствующей настоящему. Отсюда вытекает, что в понятии настоящего времени, всегда заложено сознание, как процесса утекания в прошлое, так и самого прошлого. В отличие от репродукции, ретенция не есть интенциональный акт (но часть Переживания), так как все акты протекают во времени и уже предполагают этим ретенцию, представляющую время непрерывным. И если бы ретенция трактовалась как акт, то теория сознания привела бы к бесконечному регрессу в учитывании. Внутреннее переживание времени, а тем самым и ретенция, есть скорее пассивным Переживанием, рефлексирующим в субъективности свою временность, не ориентируя её на предмет.
  Протенция (протягивать): акт проецирования на будущее приобретённого ретенцией, предполагающий представление о прошлом; именно с помощью преобразованных представлений, мы предвосхищаем («приближаем») будущее. Вместе с настоящим и ретенцией— структурное представление имманентного сознания времени в учении Гуссерля о времени, являясь Переживанием «приближения», готовности к репрезентации. В представлении имманентного времени, протенции не образуют (подобно ретенциям) континуума, а «реализуются», Переживаются в переходе из Возможного, в пережитое, как содержательно наполненное настоящее, причём каждому наступающему таким образом настоящему---соответствует новая протенция (Переживанием так или иначе интуитивно представляя аппрезентативный континуум по ТОФА). Протенция не есть интенциональный акт, но обладает тем же характером Скрипт-представления сознания (Переживания), что и ретенция.
    Марина Славянка, хай репу морщут кумекают, ибо где тут kichrot процессуальну сверяемость увидел?

[Dejavu]

...мысленно убери всю материю и соответственно- процессы, то есть ее движение. А потом представь себе своё объективно идущее время.И поделись со мной, как оно тебе представляется

ну как может двигаться не существуюший объект?
Мы придумали время, как меру (как и вес, как и длину, которых самих по себе на свете не существует)
Объективно идущего времени нету, но есть мера, которая основана на сравнении длительности процессов с эталонным процессов.
А все процессы-это всегда движение материи.
Длина, высота, ширина,вес, скорость, красота, время- этого всего в природе самого по себе не существует, это наши мысли.  И с ними мы подходим к реально существующим вещам и измеряем их или их движение
Так что мы можем измерить время движения чего-то, но не само время.
Так же и длину, и скорость, и вес, и температуру чего-то, объекта реально существующего.с помощью соответствующих инструментов.

«И если чей-то легкомысленный ум скитается среди образов давних времен и удивляется, почему Ты, Господи, Всемогущий, все создавший и все содержащий, Мастер, создавший небо и землю, не приступил к такому великому делу в течение бесчисленных веков, то пусть он пробудится и поймет, что удивление его напрасно».

Время сотворено, поэтому рассуждения о временном пребывании Бога до творения бессмысленны: «Все годы Твои одновременны и недвижны: они стоят; приходящие не вытесняют идущих, ибо они не проходят; наши годы исполнятся тогда, когда их вовсе не будет. “Годы Твои как один день”, и день этот наступает не ежедневно, а сегодня, ибо Твой сегодняшний день не уступает места завтрашнему и не сменяет вчерашнего. Сегодняшний день Твой – это вечность» (Исповедь. 11, XIII).

Итак, время есть творение. И сотворено оно вместе с миром. Более того, время есть характеристика непременно изменяющегося тварного бытия. Тварное не может не изменяться, и изменение это происходит во времени.

Пространство также есть творение. Ход мыслей Августина относительно пространства аналогичен рассуждениям о времени: прежде бытия тварного мира не было также и пространства. Эта мысль встречается в его сочинении «О граде Божием» (кн. 11, гл. V).
 

[Dejavu]

"Обратите внимание, что начали мы с теории поведения частиц на сферической плоскости, ограничивающей черную дыру, то есть имели дело с 2+1 пространственно-временными измерениями, а закончили теорией гравитации для 3+1 измерений. Получается, что одно пространственное измерение взялось буквально ниоткуда! Однако оно взялось не из неоткуда, а из взаимодействий между частицами в 2+1 измерениях.

А это значит, что пространство-время — не самое фундаментальное понятие. Оно порождается более фундаментальными понятиями, и его законы вступают в силу лишь после некоторого удаления наблюдателя от объекта изучения."
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/25531/25539
 

[Марина Славянка]

Марина, ты тоже не шибко философствуй на кофейной гуще.
1. Пространство, время и все остальные ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ никем не придуманы, они есть ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ СВОЙСТВА И МЕРЫ материи и её движения.
2. Люди только придумали ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ всех этих объективно существующих физических величин, выбирая их под свой рост, вес и вкус.
3. Ну и конечно кичрот заблуждается, причисляя свойства материи к лику материи, материя обладает самостоятельным существованием. а физические величины существуют лишь как свойства этой материи.

Пространство-не физическая величина.Даже их физический вакуум и то никакой он не физический в идеале.
вот научатся получить полный вакуум,может и поймут, что он не физический а идеальный. Пространство вообще не материально, а идеально, поэтому не является физическим объектом.
Вообще назвать время ли пространство величинами-это вообще детская глупость, хоть и привычная нашему детскому уху.
Величины (все) поддаются измерению.А мысль ее не измеришь, особенно нашими физическими инструментами.
Пространство земляне измеряют той же меркой, как и поверхность своей планеты, на которой они живут.
Но пространство все таки прицельно изучается, значит большие открытия еще впереди.
А что на Кастро-то набросились, он-то и изучает. И нам всем повезло, что есть его тема...Ох не цените вы ценных участников форума. он конечно дурак. но он очень умный , знающий, и узнающий, и в клювике приносит сюда нужные всем здесь знания! Меня он тоже во-о-о как оскорбляет, а я все-равно смотрю объективно! Чего и вам советую. Я тоже ему завидую. Он и в Китае бывает, там у них на коллайдере работает, и вообще во многих странах бывает, много что видит...Все-то он знает, обо всем имеет представление
А я вот нигде не была, я задрипанный филолог из глубинки, занята только зарабатыванием денег, которых всё равно никогда не хватает..За всю свою взрослую жизнь я впервые встречаю Новый год без долгов!
Не надо никому завидовать -ни Кастро, ни академикам и профессорам, ни нобелевским лауреатам, ни богачам мира сего.
Мы ВСЕ идем на равных перед неизвестностью будущего, даже завтрашнего дня.
С Наступающим Новым годом!Будьте счастливы! )*< )*<
А подвыпив спою песенку:
Я задрипанный филолог из глубинки,
Я такая как и вся моя родня,
Но порою горько капают слезинки,
Оттого, что вы не знаете меня.
Обижают беспощадными словами
Здесь от Старого до Кастро все меня
И хожу я вечно в дурах между вами,
Слово злое всем вам мстительно храня.
Но приходит, но приходит с годом новым
время сказок,упоительной мечты,
Всех понять, обнять ,простить мы все готовы,
Опъянев от вин, от слов, от красоты...

[kichrot]

Опять чушь написала Славянка. 

Пространство-не физическая величина. ...

Пространство действительно не физическая величина, а физический объект. В отношении пространства физическими величинами являются расстояние и время, как пространственная метрика. 

... Даже их физический вакуум и то никакой он не физический в идеале.
вот научатся получить полный вакуум,может и поймут, что он не физический а идеальный. ...

Так как Славянка невежественна, то с легкостью перепутала понятия физического вакуума и технического вакуума. 

[Dejavu]

Не надо никому завидовать -ни Кастро, ни академикам и профессорам, ни нобелевским лауреатам, ни богачам мира сего.

Вот это правильно.
Берите пример с вице-премьера Рогозина... который на вопрос о его квартире за 500 млн., ответил:
- "Я люблю свою Родину и свою работу и живу этим."  

[Марина Славянка]

Опять чушь написала Славянка.  

Пространство действительно не физическая величина, а физический объект. В отношении пространства физическими величинами являются расстояние и время, как пространственная метрика.  

Так как Славянка невежественна, то с легкостью перепутала понятия физического вакуума и технического вакуума.  

ну, давай, просвещай, неси свет истины мне, что там за технический вакуум, и чем отличается от физического.
А величинами не я назвала, а Ltlex49
ну, а ваша пространственная метрика , я думаю, отсохнет.
И что время- это физическая величина. об этих глупостях забудете. Все-таки уже 21 век.

[Марина Славянка]

Так как Славянка невежественна, то с легкостью перепутала понятия физического вакуума и технического вакуума. 

а некоторые ученые считают, что ты тоже невежественный
причем глубоко и безнадежно невежественный &{@

[mven]

ой, дурак.

Как грубо...!!!

А ты,балбес Кичрот

С этим спорить не буду...  +@>

... мысленно убери всю материю и соответственно- процессы, то есть ее движение. А потом представь себе своё объективно идущее время.

Так вот, представить это мысленно - НЕВОЗМОЖНО. Ваш мысленный эксперимент нарушает все законы логики.

Мы придумали время, как меру(как и вес, как и длину, которых самих по себе на свете не существует)

Это сделать невозможно, человек не может придумать то, чего нет в реальности, присвоить этой выдумке меру, сделать прибор и ещё суметь этим прибором, довольно точно описать действительность. Вы не знаете как мыслит человек, а он мыслит исключительно образами, кои есть результат опыта. Мы мыслим только тем что видим, слышим, ощущаем, нюхаем и пробуем на вкус. Попробуйте выдумать то, чего Вы никогда не видели ни слышали не ощущали и т.д. и Вы убедитесь что это - НЕВОЗМОЖНО.

... есть мера, которая основана на сравнении длительности процессов с эталонным процессов.

Так вот Марина.. не знаю как по батюшке, для того чтобы мы могли создать ЭТАЛОН и сравнить с этим эталоном любое движение, должна быть эта самая ВОЗМОЖНОСТЬ сделать так, вот эта возможность и является по сути - временем. Кабы этой возможности не было бы, то не было бы и времени.
  Например, сравнивать вес объекта с эталоном возможно только по причине того, что все атомы одного элемента являются точными копиями друг друга, кабы атомы одного элемента имели бы разные характеристики (масса, размер..ит.д.) не было бы эталона, не было бы и веса.

[mven]

«Все годы Твои одновременны и недвижны: они стоят; приходящие не вытесняют идущих, ибо они не проходят; наши годы исполнятся тогда, когда их вовсе не будет. “Годы Твои как один день”, и день этот наступает не ежедневно, а сегодня, ибо Твой сегодняшний день не уступает места завтрашнему и не сменяет вчерашнего. Сегодняшний день Твой – это вечность» (Исповедь. 11, XIII).
 

А вот это просто супер. Это и есть состояние которое было ДО времени и пространства, только в таком состоянии, когда всё происходит здесь и сейчас, возможен процесс эволюции, а объектом эволюции в этом случае, может быть только разум.

[alexand]

а некоторые ученые считают, что ты тоже невежественный
причем глубоко и безнадежно невежественный &{@

Койчёрт---боевой,.агрессивный,.воинствующий,.нахрапистый.марксо-невежда,
апологет.анти-утопического.рабства.

[Dejavu]

Это сделать невозможно, человек не может придумать то, чего нет в реальности, присвоить этой выдумке меру, сделать прибор и ещё суметь этим прибором, довольно точно описать действительность. Вы не знаете как мыслит человек, а он мыслит исключительно образами, кои есть результат опыта. Мы мыслим только тем что видим, слышим, ощущаем, нюхаем и пробуем на вкус. Попробуйте выдумать то, чего Вы никогда не видели ни слышали не ощущали и т.д. и Вы убедитесь что это - НЕВОЗМОЖНО.

Логично...
А у Марины семь пятниц на неделе...

Это МЫСЛЬ. только не наша с вами, а существующая объективно!!!

Т.е. материально. Вроде ж поняла?

И тут же опять скатилась в идеализм вплоть до солипсизма:  "=?

Ну а нафига вы мне все нужны, если мира вообще нету.
Стало быть я одна существую, мои мысли одни все творят.

[kichrot]

а некоторые ученые считают, ...

О таких "ученых" сказано здесь:


http://www.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE&feature

 

А нормальные ученые из РАН считают так же, как я.  

[Dejavu]

А вот это просто супер. Это и есть состояние которое было ДО времени и пространства, только в таком состоянии, когда всё происходит здесь и сейчас, возможен процесс эволюции, а объектом эволюции в этом случае, может быть только разум.

Знания, которыми не обладали древние, были весьма обширны...
Пространство и время - это свойства материи... - нет материи, нет конфетки...

[Dejavu]

Кстати,.по-моему.в.капитализме."фундаментальная".игра.в.Б.Навуку
финансируется,.в.основном,.из.милости.за.счет.богатеньких.Буратин,
а.не.гос.бюджетов.

"В США фундаментальная наука сосредоточена в государственных исследовательских лабораториях и институтах, университетах, исследовательских подразделениях крупных корпораций, а также в некоторых частных бесприбыльных организациях (фондах)."
https://rossaprimavera.ru/article/akademii-nauk-i-ih-analogi-mirovoy-opyt

Это в средние века наука зависела от милости монарха...
"Ученые и академики РАН написали открытое письмо Путину..."

[Роман999]

Че то ни сестер ни братьев здесь реально не наблюдается.

  DISCovery, ну, они же в формат А4 все не влезут, тем более их описание, ну и понятно, что "сестрой таланта" они стать не могут, вот и живи кем жил, чё другим рамки ставишь?? И чё это вы ваш же зачесон хáвать сами не желаете? Пихаете нам свою пургу, чё же эту пургу сами на себе не прилагаете?? Хáвай, дядя, свою же чуханину, а не нравится, то чё же булькотишь про КРАТКОСТЬ, которую сам не вывозишь и не соблюдаешь?? За лохов нас держишь?, га-а, типа, если поведутся, то хай и вывозят, это же вы мне на мой коммент отвечаете-------------

  ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7651001#msg7651001
   kichrot, надо, чтобы вас и всех вам подобных, природа талантом краткости наградила, типа "ЖЕЛЕЗНОЙ ЛОГИКИ"----"ЖИЛ-ЖИЛ И УМЕР", и такая краткость вам в самый раз, а то вы же более одного листа А4 что-то пробулькотели в жизни, ну и довольно, сами же говорите, что краткость сестра таланта.

  DISCovery, чё же вам не нравится моё вам представление вашей краткости?? Снова оставите мой коммент без ответа?? Шо, правда глаза колет?? Вы же чё пробульклотели кратко, ну и ждите ответа, а чё это вдруг дальше чё базарите? Ведь краткость это вообще краткость, а значит дурите людей постоянно свежие комменты отписывая, и кто вы после этого?? Вот так, дядя, нечего булькотеть всякую чушь. Вывози.

[Марина Славянка]

Идеалист Ltlekz49 не понимает, какую с логической точки зрения чушь он пишет, противопоставляя материю свойствам материи.  
В реальности материя проявляется исключительно только через свои свойства.  
Мы не можем, и ни когда не сможем выявить материю, вне ее свойств.  
По этому, логически правильно определять время, пространство, число, как и все остальные свойства материи, материальными, т.е. материей.  

ну, кичрот, ты всетаки идеалист, ты свойства материи считаешь самой материей. То есть у тебя не материя имеет свойства, а свойства поимели материю
А свойства материи мы воспринимаем в ощущениях.Так что получается . ежели ты свойств не ощутил, то нету материи у тебя, потому что материя-это только ее свойства.Вот это и есть идеализм.

вот ты например, Кичрот, сегодня ты умен, а завтра поглупел,послезавтра вовсе чекнулся но главное, что это ты, как бы ни менялись твои свойства, ты- не свойства!Но у тебя они есть.