По СТО синхронизировать часы, движущиеся друг относительно друга, нельзя

[Lons]

Сейчас скопипастю   ...
    Если в точке A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем
одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они
не вернутся в A (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в A
будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными, на
(1/2)t(v/V)2. Отсюда можно заключить, что часы с балансиром, находящиеся на
земном экваторе, должны идти несколько медленнее, чем точно такие же часы,
помещенные на полюсе, но в остальном поставленные в одинаковые условия.

В теме "Преобразования Менде..." ваш пост пропал, поэтому дублирую свой здесь.  Как я уже имел честь сообщить, в СТО существует теорема: Временной промежуток между двумя событиями, разделёнными времениподобным интервалом,  минимален в той ИСО, где эти события происходят в одной точке. Благодаря ней благополучно разрешается мнимый "парадокс часов". Читайте учебники и будет вам счастье. 
      На сегодняшний день в СТО найден только один настоящий Triplet paradox, вскрывающий ущербность её аксиоматики. Читайте здесь на Форуме и будет вам второе счастье. Именно это строгое доказательство внутренней противоречивости СТО, а не дилетантские наскоки на Эйнштейна, делает осмысленной всякую попытку усовершенствования его теории. 

[Milyantsev]

Tea

Неужели и в научной среде так оппонируют?!

И это цветочки!
Я вижу вы не новинький на этом сайте.
Так чему удивляться?

 

Milyantsev, ты или дурак, или идиот!!!

Так я то здесь при чём?
Вся научная общественность, ну кроме отбросов, признаёт опыт хафле и китинга.
А вы вместо того чтобы повторить опыт и ткнуть всех носом, хернёй занимаетесь.

Вот прославились бы. Опыт менде и мавра с часами.
Деньги есть.
Связи есть.
Часы дадут.
Слабо?

[Mavr]

 Так я то здесь при чём?
Вся научная общественность, ну кроме отбросов, признаёт опыт хафле и китинга.
А вы вместо того чтобы повторить опыт и ткнуть всех носом, хернёй занимаетесь.

Вот прославились бы. Опыт менде и мавра с часами.
Деньги есть.
Связи есть.
Часы дадут.
Слабо?

Летом 1994 года, когда происходило столкновение кометы SL-9 c Юпитером и по оптическому телескопу "Хаббл" наблюдались картинки столкновения отдельных фрагментов кометы с поверхностью Юритера, то в наземной лаборатории сначала наблюдались изменения состояний (их вес и прозначность) подопытных объектов и веществ (практически одновременно со столкновениями фрагментов кометы с Юпитером на расстоянии порядка 750 млн км от наземной лаборатории) и только через 43 минуты (которые требовались свету на прохождение 750 млн км от Юпитера в наземную лабораторию со скоростью 300 000 км/сек) на Землю приходил световой сигнал о столкновении.  Вот именно в  тот самый момент Эйнштейн и превратился из доброго и умного волшебника в антинаучного идиота.

До празднования в 2005 году 100-летнего юбилея Эйнштейна, объявленного потом годом Эйнштейна, прошло еще долгих 11 лет, в течение которых Эйнштейн жарился на сковородках чертей в аду как идиот и мошенник. И он и сейчас (когда вы воздаёте хвалу его "гениальности") жарится чертями на их сковородах и в котлах и будет продолжать жариться и вариться в этом аду ровно до тех пор, пока вы, его восхвалители, будете лживо петь оды и распускать благовония, восславляя его мнимые достоинства и "заслуги" перед наукой здесь среди нас.

Не пора ли пожалеть старца и избавить его от мук, которые он испытывает в аду по вашей милости?

Ссылку даю на соответствующий номер "Журнала Формирующиеся Направлений Науки": http://www.unconv-science.org/pdf/11/lavrentyev1-ru.pdf

[A_Abramovich]

Можно ли синхронизировать друг с другом часы, имеющие разные единицы измерения времени?

Запустить одновременно, установив одинаковые показания, можно. Но означает ли это синхронизировать друг с другом часы?

Вопрос кажется ясным как дважды-два равно четырем.

Чисто логически под термином синхронизировать друг с другом часы означает сделать так, чтобы, будучи один раз синхронизированными, они все последующее время должны оставаться синхронизированными.


Поэтому, чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала уточнить вопрос, что означает "синхронизировать друг с другом часы".

Часы абсолютно идентичной конструкции можно синхронизировать друг с другом так, что будучи один раз синхронизированы друг с другом они оставались синхронными друг с другом всегда.

Но согласно СТО движущиеся часы отстают от покоящихся часов. Это означает, что единица измерения времени движущихся часов (одинаковой конструкции) больше, чем неподвижных часов.

А если синхронизировать друг с другом по СТО часы нельзя, тогда, значит, Эйнштейн вообще не физик.

Время едино во всей вселенной во всех системах отсчета. По этой причине, любой момент времени един для всех систем отсчета. То есть "часы вселенной" во всех СО идут одинаково и синхронно.

Но, физические часы, применяемые для измерения времени есть не что иное как периодические физические процессы. Скорость же хода периодических и иных процессов никогда одинаковой быть не может. Так как на эту скорость воздействует множество причин. Поэтому, физические процессы никогда синхронизированы быть не могут. Они всегда будут отличаться с той или иной точностью и зависеть от условий.

С помощью хода сигналов синхронизировать физические процессы (часы) невозможно, так как всегда неизвестна скорость хода сигналов, являющаяся относительной и кроме того зависящей от множества причин и от среды движения сигналов. В некоторых простых случаях, если известна относительная скорость сигналов и расстояния, то часы можно синхронизировать как физические процессы посредством расчетов. Что и происходит в системе определения координат и времени с помощью системы спутниковой навигации.

Отличие хода часов на спутниках и самолетах от часов на земле, есть отличие физических процессов на спутниках и самолетах, связанное с различными воздействиями на данные процессы физических полей и условий, в которых находятся часы. А вовсе не отличие "времени вселенной" в различных СО.   

[Mavr]

Время едино во всей вселенной во всех системах отсчета. По этой причине, любой момент времени един для всех систем отсчета. То есть "часы вселенной" во всех СО идут одинаково и синхронно.

Но, физические часы, применяемые для измерения времени есть не что иное как периодические физические процессы. Скорость же хода периодических и иных процессов никогда одинаковой быть не может. Так как на эту скорость воздействует множество причин. Поэтому, физические процессы никогда синхронизированы быть не могут. Они всегда будут отличаться с той или иной точностью и зависеть от условий.

С помощью хода сигналов синхронизировать физические процессы (часы) невозможно, так как всегда неизвестна скорость хода сигналов, являющаяся относительной и кроме того зависящей от множества причин и от среды движения сигналов. В некоторых простых случаях, если известна относительная скорость сигналов и расстояния, то часы можно синхронизировать как физические процессы посредством расчетов. Что и происходит в системе определения координат и времени с помощью системы спутниковой навигации.

Отличие хода часов на спутниках и самолетах от часов на земле, есть отличие физических процессов на спутниках и самолетах, связанное с различными воздействиями на данные процессы физических полей и условий, в которых находятся часы. А вовсе не отличие "времени вселенной" в различных СО.   

А каков смысл термина "ход сигналов"? И как вы доказываете, что с помощью "хода сигналов" синхронизировать часы невозможно?  Докажите, пожалуйста, что это действительно невозможно...

[A_Abramovich]

А каков смысл термина "ход сигналов"? И как вы доказываете, что с помощью "хода сигналов" синхронизировать часы невозможно?  Докажите, пожалуйста, что это действительно невозможно...

Если все параметры хода сигналов известны, то возможно. А если неизвестны, то невозможно. Поскольку же реально параметры всегда неизвестны, или известны с некоторой точностью, то и синхронизация процессов возможна только с этой точностью и допущениями о ходе сигналов. Все рассуждения Эйнштейна и его постулат о постоянстве скорости света это совокупность неверных, ошибочных допущений о ходе сигналов. Отсюда ошибочный результат этой теории, как теории измерений расстояний и промежутков времени с помощью предполагаемого хода сигналов. Неверная теория мысленных измерений, возникшая благодаря неверным предположениям Эйнштейна о ходе сигналов. Вот правильное определение СТО.  

[Mavr]

Если все параметры хода сигналов известны, то возможно. А если неизвестны, то невозможно. Поскольку же реально параметры всегда неизвестны, или известны с некоторой точностью, то и синхронизация процессов возможна только с этой точностью и допущениями о ходе сигналов. Все рассуждения Эйнштейна и его постулат о постоянстве скорости света это совокупность неверных, ошибочных допущений о ходе сигналов. Отсюда ошибочный результат этой теории, как теории измерений расстояний и промежутков времени с помощью предполагаемого хода сигналов. Неверная теория мысленных измерений, возникшая благодаря неверным предположениям Эйнштейна о ходе сигналов. Вот правильное определение СТО.  

Это не есть доказательство невозможности синхронизировать часы. Хотя бы потому, что не дано определение тому, что понимается под термином "синхронизировать двое часов, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно" (см. заголовок темы).

[A_Abramovich]

Это не есть доказательство невозможности синхронизировать часы. Хотя бы потому, что не дано определение тому, что понимается под термином "синхронизировать двое часов, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно" (см. заголовок темы).

Дайте определение, что значит синхронизировать часы. Только не на птичьем языке, а по существу. Мое определение таково: Все часы всегда синхронны, так как время едино для всех часов.

[Mavr]

Дайте определение, что значит синхронизировать часы. Только не на птичьем языке, а по существу. Мое определение таково: Все часы всегда синхронны, так как время едино для всех часов.

Пожалуйста.

Синхронизировать друг с другом какую либо совокупность часов означает сделать так, чтобы в любой момент времени  все часы этой совокупности имели одинаковые показания. 

В СТО синхронизировать дуг с другом можно только совокупность покоящихся друг относительно друга часов. Если в заданной совокупности есть хотя бы одни часы, движущиеся относительно покоящихся часов равномерно и прямолинейно, то такую совокупность часов синхронизировать друг с другом согласно СТО невозможно. Ибо движущиеся часы согласно СТО отстают от покоящихся часов. Отставать же от других могут только  часы с неравными единицами измерения времени.

[A_Abramovich]

Пожалуйста.

Синхронизировать друг с другом какую либо совокупность часов означает сделать так, чтобы в любой момент времени  все часы этой совокупности имели одинаковые показания. 

Достаточно остановить все часы на одной отметке, и все их показания в любой момент времени будут одинаковы. Значит, часы синхронизированы.

В СТО синхронизировать дуг с другом можно только совокупность покоящихся друг относительно друга часов. Если в заданной совокупности есть хотя бы одни часы, движущиеся относительно покоящихся часов равномерно и прямолинейно, то такую совокупность часов синхронизировать друг с другом согласно СТО невозможно. Ибо движущиеся часы согласно СТО отстают от покоящихся часов. Отставать же от других могут только  часы с неравными единицами измерения времени.

Вы, что верите в СТО? Мы же говорим тут не о СТО, а о природе вещей. В технике часы синхронизируются сигналами. Но, этот метод не вполне надежен, ввиду отсутствия точных сведений о ходе сигналов, при относительном движении часов и больших расстояниях между ними. 

[Mavr]

1. Достаточно остановить все часы на одной отметке, и все их показания в любой момент времени будут одинаковы. Значит, часы синхронизированы.

2. Вы, что верите в СТО? Мы же говорим тут не о СТО, а о природе вещей. В технике часы синхронизируются сигналами. Но, этот метод не вполне надежен, ввиду отсутствия точных сведений о ходе сигналов, при относительном движении часов и больших расстояниях между ними. 

1. Юмор - это хорошо...
2. Как можно верить СТО, согласно которой не выполняется принцип относительности - состояние равномерного и прямолинейного движения не эквивалентно состоянию покоя? А не выполняется он потому, что единицы измерения времени движущихся (равномерно и прямолинейно) и покоящихся часов не одинаковы.

[A_Abramovich]

1. Юмор - это хорошо...
2. Как можно верить СТО, согласно которой не выполняется принцип относительности - состояние равномерного и прямолинейного движения не эквивалентно состоянию покоя? А не выполняется он потому, что единицы измерения времени движущихся (равномерно и прямолинейно) и покоящихся часов не одинаковы.

Ваша ошибка в том, что вы признаете абсолютность времени, но не признаете абсолютность пространства. Тогда как эти вещи связанные. Форма и размеры тела также абсолютны во всех СО, как и координаты тел, равные расстояниям до других тел. Абсолютны как расстояния между точками, так и углы во всех СО. Поэтому, никакого искривления пространства-времени и прочих "чудес" принципиально быть не может. 

[Mavr]

Ваша ошибка в том, что вы признаете абсолютность времени, но не признаете абсолютность пространства. Тогда как эти вещи связанные. Форма и размеры тела также абсолютны во всех СО, как и координаты тел, равные расстояниям до других тел. Абсолютны как расстояния между точками, так и углы во всех СО. Поэтому, никакого искривления пространства-времени и прочих "чудес" принципиально быть не может.  

Моя ошибка в чем? В том, что мою теорию написал я, а не какой-то еврей?

[A_Abramovich]

Моя ошибка в чем? В том, что мою теорию написал не я, а какой-то еврей?

Ваша ошибка в том, что Вы не умеете думать, а хотите славы. Слава Эйнштейна не дает Вам спать спокойно. Вы же с Вашей теорией не более чем эпигон. Кроме того, зависимость расстояний от скорости в Вашей теории явно говорит об ее ошибочности. Но, как и всем, кто сгорает на костре тщеславия, понять Вам ошибки невозможно. Так как тогда у Вас исчезнет слава и значительность Вашей теории, и Вы станете просто человеком. А не создателем теории, превосходящей теорию Эйнштейна. А уж его слава всем известна. Так что все это обычная клиника. Остерегайтесь этой западни. 

[Mavr]

Ваша ошибка в том, что Вы не умеете думать, а хотите славы. Слава Эйнштейна не дает Вам спать спокойно. Вы же с Вашей теорией не более чем эпигон. Кроме того, зависимость расстояний от скорости в Вашей теории явно говорит об ее ошибочности. Но, как и всем, кто сгорает на костре тщеславия, понять Вам ошибки невозможно. Так как тогда у Вас исчезнет слава и значительность Вашей теории, и Вы станете просто человеком. А не создателем теории, превосходящей теорию Эйнштейна. А уж его слава всем известна. Так что все это обычная клиника. Остерегайтесь этой западни. 

Ну какая же это у Эйнштейна слава? Даже сотню лет не продержалась его СТО в ряду научных... Впрочем, СТО - это даже не  Эйнштейнова теория, а теория его жены - Милевы Марич. Его слава (слава вора и плагиаторщика) продержится гораздо дольше.

[Mavr]

     Обратите внимание на утверждение "согласно СТО движущиеся часы отстают от покоящихся часов. Это означает, что единица измерения времени движущихся часов (одинаковой конструкции) больше, чем неподвижных часов." Часы №1 покоются, часы №2 движутся, значит по-вашему, секунда №2 больше секунды №1. Но согласно физику Эйнштейну часы №1 можно считать движущимися, а часы №2 покоющимися, и тогда по-вашему же секунда №2 будет меньше секунды №1. Это логическое противоречие говорит о том, что вы не понимаете СТО.

Сущность принципа относительности такова: состояние равномерного и прямолинейного движения эквивалентно состоянию покоя. Это означает, что единица измерения времени часов, движущихся равномерно и прямолинейно, равна единице измерения времени покоящихся часов, имеющих идентичную конструкции с часами, движущимися равномерно и прямолинейно относительно покоящихся часов.

Эйнштейн не понимал того, что состояние покоя и состояние равномерного и прямолинейного движения эквивалентны. Если бы он это понял, то он не стал бы утверждать, что движущиеся часы отстают от покоящихся. Ибо отставать друг относительно друга могут только часы с различными единицами измерения времени.

[Lons]

Сущность принципа относительности такова: состояние равномерного и прямолинейного движения эквивалентно состоянию покоя. Это означает, что единица измерения времени часов, движущихся равномерно и прямолинейно, равна единице измерения времени покоящихся часов, имеющих идентичную конструкции с часами, движущимися равномерно и прямолинейно относительно покоящихся часов.
Эйнштейн не понимал того, что состояние покоя и состояние равномерного и прямолинейного движения эквивалентны. Если бы он это понял, то он не стал бы утверждать, что движущиеся часы отстают от покоящихся. 

   Как я уже имел честь сообщить, в СТО существует теорема: Временной промежуток между двумя событиями, разделёнными времениподобным интервалом,  минимален в той ИСО, где эти события происходят в одной точке. Благодаря ней благополучно разрешается мнимый "парадокс часов". Читайте учебники и будет вам счастье. 
      На сегодняшний день в СТО найден только один настоящий Triplet paradox, вскрывающий ущербность её аксиоматики. Читайте здесь на Форуме и будет вам второе счастье. Именно это строгое доказательство внутренней противоречивости СТО, а не дилетантские наскоки на Эйнштейна, делает осмысленной всякую попытку усовершенствования его теории. 

[Mavr]

  Как я уже имел честь сообщить, в СТО существует теорема: Временной промежуток между двумя событиями, разделёнными времениподобным интервалом,  минимален в той ИСО, где эти события происходят в одной точке. Благодаря ней благополучно разрешается мнимый "парадокс часов". Читайте учебники и будет вам счастье.  
      На сегодняшний день в СТО найден только один настоящий Triplet paradox, вскрывающий ущербность её аксиоматики. Читайте здесь на Форуме и будет вам второе счастье. Именно это строгое доказательство внутренней противоречивости СТО, а не дилетантские наскоки на Эйнштейна, делает осмысленной всякую попытку усовершенствования его теории.  

Болтун, скажи-ка ты нам, что означает согласно СТО синхронизировать друг с другом совокупность часов? И как можно согласно СТО синхронизировать друг с другом часы, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно?

[Milyantsev]

Как я уже имел честь сообщить, в СТО существует теорема: Временной промежуток между двумя событиями, разделёнными времениподобным интервалом, минимален в той ИСО, где эти события происходят в одной точке.

вот так часы синхронизируют в одной общей точке:

http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4&feature=youtu.be
(
http://youtu.be/rBGOAV1TPI4)

после чего временные промежутки друг друга выглядят для обоих наблюдателей одинаковыми.

[Mavr]

вот так часы синхронизируют в одной общей точке:

после чего временные промежутки друг друга выглядят для обоих наблюдателей одинаковыми.

А ты, болтун, скажи, пожалуйста, что означает синхронизировать друг с другом часы?

И можно ли по СТО синхронизировать друг с другом часы, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно?

И КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, если у них разные единицы длины?