Силы инерции? Правильно ли мы понимаем механику?

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот, я же говорю - МИСТИКА.  +@>
 

Ну какая мистика? В эксперименте установлено железобетонно, что для  истинного "ускорения" тела достаточно создать градиент сил. Но ускорение относительно. Если пуля ускоряется улетая  относительно Вас( ускоренно меняется расстояние до пули) , то нам то , что? Это ж ускорение? Или нет? Или, Вы ускоряетесь относительно пули? Если нет ничего кроме вас двоих , то как отличить? Отличить можно лишь по наличию в одном из тел деформации , градиентов сил, но отличить можно лишь при наличии  того, относительно чего можем отмерять. А если ничего внешнего нет, то Ваше ускорение не отличимо от покоя , но с деформацией. Вас плющит, значит " ускоряетесь" Не даром ракетчики называют ускорения КАЖУЩИМИСЯ. Вам знаком такой термин? А абсолют ускорению приписали техники. Им надо. В физике понятие , расстояние , относительно, скорость , относительна, а изменение скорости с какого бодуна стало абсолютом?

[Олег Владимирович Лавринович]

А, ну я же забыл, что у Вас Дидусь авторитет и наставник.

Дидусь скурпулезно возится с терминами, размерностями и определениями. Возможно , в чем-то он не прав, но уж процесс и меру процесса он отличит. А физик Алекспо, увы.
Но тема -то о бочке и давлении на дно , а Вас всё куда-то заносит.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну какая мистика? В эксперименте установлено железобетонно, что для  истинного "ускорения" тела достаточно создать градиент сил. Но ускорение относительно. Если пуля ускоряется улетая  относительно Вас( ускоренно меняется расстояние до пули) , то нам то , что? Это ж ускорение? Или нет? Или, Вы ускоряетесь относительно пули? Если нет ничего кроме вас двоих , то как отличить? Отличить можно лишь по наличию в одном из тел деформации , градиентов сил, но отличить можно лишь при наличии  того, относительно чего можем отмерять. А если ничего внешнего нет, то Ваше ускорение не отличимо от покоя , но с деформацией. Вас плющит, значит " ускоряетесь" Не даром ракетчики называют ускорения КАЖУЩИМИСЯ. Вам знаком такой термин? А абсолют ускорению приписали техники. Им надо. В физике понятие , расстояние , относительно, скорость , относительна, а изменение скорости с какого бодуна стало абсолютом?

Поэтому деформированная с градиентом плотностей и сил Земля полностью подходит по критерию, как ускоряющееся тело. И это ускорение мы всегда видим относительно свободных ( не имеющих связи с Землей) тел. По нашей терминологии , падающих.

[kichrot]

Дидусь скурпулезно возится с терминами, размерностями и определениями. ...

Дидусь скурпулезно возится с его же самопальными терминами, размерностями и определениями. 
Только это хоби Дидуся к науке не имеет ни какого отношения. 

[kichrot]

Поэтому деформированная с градиентом плотностей и сил Земля полностью подходит по критерию, как ускоряющееся тело. И это ускорение мы всегда видим относительно свободных ( не имеющих связи с Землей) тел. По нашей терминологии , падающих.

Вы бы Лехман, прежде чем писать, хотя бы логически связали свои мысли. 
Согласно Вашего определения любое тело, которое не падает на Землю, имеет связь с Землей. 

[Alexpo]

пуля ускоряется улетая  относительно Вас... Или, Вы ускоряетесь относительно пули?

Самое забавное, Лехман, что это в данном контексте не играет роли. Поскольку в любом случае причина ускорения, т.е. сила существует. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы бы Лехман, прежде чем писать, хотя бы логически связали свои мысли. 
Согласно Вашего определения любое тело, которое не падает на Землю, имеет связь с Землей. 

Криво понимаете. Тело не связанное с Землей покоится относительно пространства, но движется относительно других тел , как и относительно Земли. Поскольку до разрыва связи оно двигалось и ускорялось вместе с Землей , мы это называем покоем, поскольку , сами на Земле. Но как только оно отцепилось, хоть на время, оно превращается в свободное сохраняющее параметры момента отрыва. Но Земля-то ,  "ускоряется", догоняет и шлепает. А нам кажется, что Земля тянет и тело падает с ускорением.

[Олег Владимирович Лавринович]

Самое забавное, Лехман, что это в данном контексте не играет роли. Поскольку в любом случае причина ускорения, т.е. сила существует. 

Описание, существует, русский язык, существует. Сила , существует. Но это не физические сущности. Вряд ли Вы понимаете , что пишете.

Покажите мне силу в ускоряющейся бочке с водой. Или покажите , какие физические изменения происходят в воде.

[Олег Владимирович Лавринович]

Самое забавное, Лехман, что это в данном контексте не играет роли. Поскольку в любом случае причина ускорения, т.е. сила существует. 

Ускорение, абсолютно. Я тут слышал такое мнение. Я оспариваю. Нас не интересует ускорение вообще , нас интересует наше собственное. Вот собственное ускорение имеет лишь один признак градиент сил , а вот движения , можно и не увидеть.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы бы Лехман, прежде чем писать, хотя бы логически связали свои мысли. 
Согласно Вашего определения любое тело, которое не падает на Землю, имеет связь с Землей. 

Логически , всякое тело, которое не падает и расположено близко от Земли , связано с ней. Что не так? Давай так. Всякое , связанное с Землей тело не свободно.

[Alexpo]

Покажите мне силу в ускоряющейся бочке с водой. Или покажите , какие физические изменения происходят в воде.

Сила, которая приводит в движение бочку
Сила, упругости (давления, по природе - электромагнитная сила) со стороны дна бочки на воду
Электромагнитная сила взаимодействия между молекулами воды и бочки

Вода приводится в движение с ускорением
Немного (поскольку вода слабо сжимается) повышается ее плотность

[Олег Владимирович Лавринович]

Сила, которая приводит в движение бочку
Сила, упругости (давления, по природе - электромагнитная сила) со стороны дна бочки на воду
Электромагнитная сила взаимодействия между молекулами воды и бочки

Вода приводится в движение с ускорением
Немного (поскольку вода слабо сжимается) повышается ее плотность

Вот это единственное, что измеряется и имеет значение для бочки. Фантазии про электроны , ИМХО, преждевременны и неуместны. Привести воду в движение может лишь градиент давления.

[kvinta]

Выбросим силы инерции и,,,
Рухнет кинетостатика (принцип Даламбера).
Рукнут центробежные силы. Рухнет сила Кориолиса.. Рукнет основное уравнение динамики для неинцеальных систем отчета.
Вы снесёте пол механики проверенной ВЕКАМИ.
Так, что Вы предложите взамен, кроме идеи, что таких сил нет? Как описывать реальность?

[kichrot]

... Привести воду в движение может лишь градиент давления.

Лехман, а откуда взялся градиент давления??? 

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, а откуда взялся градиент давления??? 

Может от внешних причин, взаимодействие с другим телом , может и от внутренних, химреакция или ядерная реакция, например.

[mi.shka]

Сколь загадочные "силы" , и со всей вселенной связь и с эфиром . А давайте поищем не предвзято.!
 Имеем цилиндрическую бочку с водой. Начнем ее ускорять любым способом в направлении ости. Получим силу , препятствующую ускорению. Проанализируем, что это за сила. Бочка , легкая и ее сопротивлением пренебрежем. Остается вода в бочке. Возьмем манометр абсолютного давления и померим давление на разных расстояниях ои днища . Оказывается , у днища , самое большое давление. Умножив величину этого  давления на площадь днища с охренением узнаем, что эта гидравлическая сила в точности равна силе инерции по второму закону. Но, по второму , она таинственная сила. А у нас , банальщина. Давление  на полощадь. И никаких вселенных не надо.Да и в жидкости или газе никаких других сил нет. 
Сила веса, той же природы. Давление на площадь. Для газа и жидкости  это очевидно. Там ничего другого нет, а для твердого, почему не так?   Газ в сосуде, жидкость или твердое тело, всё едино. Вот  и вся  сила инерции. Нет ее в физике, вообще.


Вектор ускорения всегда направлен от большего давления к меньшему. Сила сопротивления ускорению , гидравлическая или газовая или упругая  , направлена  противоположно. Вот и весь секрет и никакой мистики.

Деда, ты ищешь то, чего нет.
Сила- математичский фантом. Коэффициент пропорциональности между деформациями элементов среды (неважно- твердой, жидкой или газообразной) и поведением этой среды- поступательным движением, вращением, изменением формы или физических свойств (изменение характера внутренних взаимодействий).

Требование "а покажите мне силу"- глупое по своей формулировке.
Проблема силового анализа кроется в множественной природе разных "сил", приводящих к внешне одинаковым изменениям. Или наоборот- одна "сила" может иметь множество последствий. И тут уже выбор аналитика что именно он анализирует в данный момент. Естественно, что при этом что-то очень важное может оказаться незамеченным даже авторитетами и кумирами. Да и в разное время были разные приоритеты в познании. Невозможно познать сразу все. Но постепенно некие положения начали становиться догмами. Люди любят ссылаться на кумиров, прикрывая собственную задницу. Чуть что- это не я, это Галилей так сказал. Все претензии к нему.

В свое время Ньютон ввел понятие "силы" как коэффициент между массой тела и его ускорением.
Гук же говорил о силе как о коэффициенте между упругими свойствами твердого тела и изменением его линейных размеров. Потом появилась "электрическая сила" как коэффициент между "количеством зарядов" и поведением элементов среды, потом изобрели "глюонный клей"... и еще множество всякой всячины.
"Силовой" анализ- это всего лишь один из способов познания мира. Отнюдь не идеально совершенный.
В комнате нет той черной кошки, которую ты хочешь увидеть. Она ушла к коту Шредингера.

[mi.shka]

Вот это единственное, что измеряется и имеет значение для бочки. Фантазии про электроны , ИМХО, преждевременны и неуместны. Привести воду в движение может лишь градиент давления.

Нет, конечно. Измеряется всего лишь величина прогиба мембраны манометра.
Все остальное домысливается.

[antonovvm]

Мелкие замечания.
Неудачные названия "центробежная сила" и "центростремительная сила" иногда вызывают путаницу.

В Русской физике центростремительная сила называется заворачивающим усилием, а центробежная сила - инерционным сопротивлением поворота.

[mi.shka]

Лехман не порите голимую чушь.  Я сам бывший ракетчик, с достаточным опытом.  

Лучше почитайте:

Привожу мнение Директора Лаборатории ядерных проблем имени  В.П. Джелепова Объединенный институт ядерных исследований (ОИЯИ)
В.А. Беднякова
http://wwwold.jinr.ru/section.asp?sd_id=394&language=rus

На сайте Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) - jinr.ru , находятся материалы лекций сотрудников института.
Одной из таких лекций является лекция В.А. Беднякова "Эксперимент АТЛАС" - http://theor.jinr.ru/~diastp/winter12/lectures/Bednyakov-1.pdf

На странице 17 в лекции иллюстрируется, как современная наука представляет возникновение СИЛ ИНЕРЦИИ в результате действия механизма Хигса.
 

Богтымой! И эти люди величают себя учеными!?

[Олег Владимирович Лавринович]

Выбросим силы инерции и,,,
Рухнет кинетостатика (принцип Даламбера).
Рукнут центробежные силы. Рухнет сила Кориолиса.. Рукнет основное уравнение динамики для неинцеальных систем отчета.
Вы снесёте пол механики проверенной ВЕКАМИ.
Так, что Вы предложите взамен, кроме идеи, что таких сил нет? Как описывать реальность?

Вот именно! Веками! Обветшало там кое-что!Для  технической механики и для расчетов механизмов  ничего выбрасывать не будем! Как считали, так пусть и считают. Но физикам с большой буквы негоже молиться на Д.Аламбера ,и считать , что его принцип вносит некую сущность. То же и с Кориолисом.   Для объяснения иллюзии ввели доп силу, что бы уравнение решить. Ну и, пожалуйста! В математике полно всяких замен и подстановок.
Но в Физике? Сорри!Наука экспериментальная.  Если в бочке с водой, ускоряющейся по какой-то причине есть только давление на дно, то зачем выдумывать силу инерции, как некую сущность? Давление изменилось в силу тех или иных причин ,в  воде появилась разница в давлениях, вода пришла в ускоренное движение. Где тут сила инерции?Только без философии, пожалуйста! Кстати, три закона Ньютона я не трогаю. Они верно отражают эффекты взаимодействия и иллюзию движения относительно НАБЛЮДАТЕЛЯ!
Центробежные силы? Это те же самые эффекты , что и в бочке с водой. Имеется взаимодействие с другим телом (связью). Появляются градиенты плотности и давлений , тело приходит под их действием в ускоренное движение, но ничего, кроме этих градиентов, Вы не измерите! Как ни придумывайте.