Силы инерции? Правильно ли мы понимаем механику?

[ielkin]

Нет, друг! Не понимаете ,Вы. Движение по инерции не отличимо от покоя. По инерции, это значит , без изменения. Как ехала бабка до удара , так и едет

Я же про это и говорю, а вы "уругость, упругость"

[Олег Владимирович Лавринович]

Я же про это и говорю, а вы "уругость, упругость"

Тогда, понимаете!

[ielkin]

Нет, друг! Не понимаете ,Вы. Движение по инерции не отличимо от покоя. По инерции, это значит , без изменения. Как ехала бабка до удара , так и едет

Я же про это и говорю, а вы "уругость, упругость"

Тогда, понимаете!

Конечно понимаю, что ни какой упрогости нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я же про это и говорю, а вы "уругость, упругость"
Конечно понимаю, что ни какой упрогости нет.

Тогда, не понимаете!

[ielkin]

Тогда, не понимаете!

Тогда вы противоречите себе 

Где в покое вы нашли упругость?

Нет, друг! Не понимаете ,Вы. Движение по инерции не отличимо от покоя. По инерции, это значит , без изменения. Как ехала бабка до удара , так и едет

[Zhelj]

Ты тупорылое Ч М О не в состоянии сначала оветить по поводу своей полной безграмотности и идиотизма в ответе 859
Так что сиди сраное Ч М О и не вяка

А я с такой невежественной и безмозглой фекалией как ты на научные темы диалог не веду. Научись нормально разговаривать, дебил.

[Zhelj]

Любите Вы усложнять! Взаимодействуют тела, при взаимодействии возникет деформация и уплотнение материала в месте контакта. Конечность скорости распостранения волны сжатия приводит к тому, что при непрерывном взаимодействии всегда имеется градиент плотности и связанные с ним силы упругости. В наличие у наблюдателя, только они и только вещество физических тел  и привлекать дополнительно нечистую силу, просто детство. По легенде и Лаплас Наполеону на упрек, что нет в его теории Бога, ответил:" эта гипотеза мне не понадобилась.." А тут прям гипотезеры какие-то, один другого стоит. Все придумывают, поскольку не могут простейшего представить.

Я предложил рассмотреть падение тела, в котором нет взаимодействия с другими телами (первая часть падения тела на батут). В этом случае ваша гипотеза не проходит. По вашему получается, что тело не должно падать. Так что по вашей гипотезе притягивает предметы к земле, когда на них не действуют другие тела?

[Zhelj]

https://youtu.be/WqhDVLYChg0 падение пружины смотреть с замедлением где -то с 1,51 минуты.
Пока растянутая под своим весом пружина начнет падать вся целиком, если отпустить верх , нижний конец висит не шелохнувшись. В этом вся отгадка инерции.  

Интересное явление, достойное понимания науки. Но физик, который демонстрировал эту пружинку, как мне кажется, сам не понял, почему так происходит. Он просто зафиксировал факт, не вдаваясь в природу этого явления. В частности он наверняка не смог бы ответить на вопрос: а с какой скоростью и с каким ускорением двигался верхний конец пружины? Ответ дала бы замедленная съёмка падения пружины на фоне линейки.
По моей гипотезе ускорение верхнего конца пружины должна быть больше ускорения свободного падения. В этом случае сила инерции становится больше силы тяжести одного элемента пружины, и нижние кольца удерживаются за счёт этой избыточной силы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я предложил рассмотреть падение тела, в котором нет взаимодействия с другими телами (первая часть падения тела на батут). В этом случае ваша гипотеза не проходит. По вашему получается, что тело не должно падать. Так что по вашей гипотезе притягивает предметы к земле, когда на них не действуют другие тела?

Имеем два независимых тела , планету и, над ней, человека. Планета имеет симметричную деформацию от сжатого центра к переферии. По всем признакам она подподает под условия ускоряющеегося  тела. А человек сохраняет свои параметры движения полученные в момент обрыва связей перед так называемым падением. То есть он ни с чем не взаимодействует, но в относительном движении планета играет активную роль. Она и шлепает его, года достигнет. А что такое батут? Это та же слиньки. Тело с искуственно заниженными параметрами жесткости. Поэтому удар растянут во времени и безопасен для человека . можно и понаслаждаться эффектами. Стальной шарик , отскакивающий от стальной плиты, ведет себя так же , как человек на батуте. Принципиально, так же.

[Zhelj]

Так среда есть, но какая? и взаимодействие есть, но какое? Как вы видите взаимодействие вещества со средой?, а видите в виде щепочки которую несёт ручей, вот таковы ваши представления о взаимодействии. Вот и говорю и утверждаю, что подобное представление о взаимодействии неверное, не соответствует наблюдаемому явлению. А разума представить взаимодействие по другому - нет.

А чем Вас не устраивает предложенная мной картина взаимодействия вещества с эфирной средой? Могу ещё раз повторить её, если вам интересно, но не совсем понятно. В моей гипотезе я разделил силу инерции (Fи) на 2 составляющие: одна противодействующая сила инерции (Fип), которая соответствует представлению о щепке, другая движущая сила инерции (Fид), которая создаёт механизм движения тела. Если запустить этот механизм, то щепка начнёт плыть против течения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересное явление, достойное понимания науки. Но физик, который демонстрировал эту пружинку, как мне кажется, сам не понял, почему так происходит. Он просто зафиксировал факт, не вдаваясь в природу этого явления. В частности он наверняка не смог бы ответить на вопрос: а с какой скоростью и с каким ускорением двигался верхний конец пружины? Ответ дала бы замедленная съёмка падения пружины на фоне линейки.
По моей гипотезе ускорение верхнего конца пружины должна быть больше ускорения свободного падения. В этом случае сила инерции становится больше силы тяжести одного элемента пружины, и нижние кольца удерживаются за счёт этой избыточной силы.

Да, Вы правы.Не торопитесь только с силами инерции. Тут, только силы растяжения, то есть упругие силы.  После обрыва подвеса  пружина оказывается свободной в невесомости и подвержена действию только своих внутренних сил упругости. Нижняя часть, когда пружина была прицеплена, ускорялась вверх  с темпом земного ускорения но под действием сил упругости растянутой пружины(что еще раз показывает, что вектор земного ускорения направлен вверх!) и в свободном состоянии это ускорение продолжается.Вся пружина в невесомости , но она стремиться сократиться и сокращается, начиная с верхних витков . А нижняя, плевала на выдуманную гравитацию , продолжает ускоряться, поскольку расслабление витков до нее не дошло и сила упругости ее по -прежнему ускоряет с тем же темпом! И только с подходом верхних витков сила упругости между нижним и предыдущим ослабевает и виток начинает терять ускорение и в относительном движении его догоняет поверхность земли.
 Если бы была  реальная а не кажущаяся сила тяжести , то в момент отцепки вся эта система одновременно с отцепкой начала бы падать.  

[Zhelj]

Здесь, разгадка инерции! Не знает одна часть куска вещества, что другой конец сдвинулся. Вот тебе и инерция.

Согласно пониманию Единства этого мира все знают обо всём, но не все понимают поступающую информацию.

[Zhelj]

В этом смысле инерция чугуняки не отличается от инерции листка бумаги. Другое дело, какие при этом возникают силы упругости, чтоб изменить положение тела. Вот эти силы упругости и путают с явлением инерции.  
Деформация при взаимодействиях , как искажение формы, вещь геометрическая(форма, не физическое понятие) , но, при этом, возникает местное уплотнение в теле , и далее по списку все эффекты.

Да, инерция чугуняки не отличается от инерции листа бумаги. Уточняю, что в свободно падающем теле нет сил упругости, но силы инерции присутствуют, и в этом наше непонимание. Давайте разбираться. В свободно падающем теле не возникают местные уплотнения, и далее по списку все эффекты.

[Lons]

Здесь, разгадка инерции! Не знает одна часть куска вещества, что другой конец сдвинулся. Вот тебе и инерция. В этом смысле инерция чугуняки не отличается от инерции листка бумаги. Другое дело, какие при этом возникают силы упругости, чтоб изменить положение тела. Вот эти силы упругости и путают с явлением инерции.  
Деформация при взаимодействиях , как искажение формы, вещь геометрическая(форма, не физическое понятие) , но, при этом, возникает местное уплотнение в теле , и далее по списку все эффекты.

: Упругие деформации являются СЛЕДСТВИЕМ.
      Теперь о ПЕРВОПРИЧИНЕ. Эспандер вы можете растянуть руками.  Тот же эспандер настолько же можно растянуть двумя ракетами, привязанными к его ручкам. Подвесьте эспандер одной ручкой к потолку, а на другую подцепите гирю и получите ту же самую упругую деформацию. Наконец в салоне лайнера, станьте в проходе (пятки вместе), прикрепите одну ручку эспандера к поясному ремню, а другую к ручке двери, ведущей в пилотскую кабину, При разгоне лайнера перед взлётом ваш  эспандер окажется растянутым, как в предыдущих трёх случаях. Как видите, одна и та же упругая деформация достигается в результате действия сил РАЗЛИЧНОЙ природы: 1) биологическая, 2) реактивная, 3) гравитационная, 4) инерционная.  Во всех этих случаях первопричины (силы) разные, а следствие (деформация) одинаковое. Так что не путайте больше "божий дар с яишницей", ибо отвергая объективную силу инерции, вы отвергаете и биологические силы, и реактивные силы и, наконец, лепите ярлык "фикция" на силы всемирного тяготения. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Да, инерция чугуняки не отличается от инерции листа бумаги. Уточняю, что в свободно падающем теле нет сил упругости, но силы инерции присутствуют, и в этом наше непонимание. Давайте разбираться. В свободно падающем теле не возникают местные уплотнения, и далее по списку все эффекты.

С это то,что приводит эффекту (деформации).Если нет деформации , нет и сил.
 А, все, что связано с ускорением, как функции координаты от времени, скоростью и перемещением, относительно. Поэтому не всегда мы  обнаруживаем движение при ускорении и скорости какого-то предмета , если мы , вместе с ним. Как мы с поверхностью. Но, стоит оторваться, с печи , например, и ,здрасте! Несимметрично деформированное тело , ускоряется. Это железобетонный физический факт, справедливый для всех пружин,болванок, газообразных и жидких тел. Почему этот эффект не должен действовать в отношении земли, и прочих больших тел?Во всяком случае, он должен был бы входить в дифуравнение вижения поверхности.Тогда куда девать гравитацию? Выдумка из выдумок, очень точно подогнанная под наблюдаемые эффекты.

[Олег Владимирович Лавринович]

: Упругие деформации являются СЛЕДСТВИЕМ.
      Теперь о ПЕРВОПРИЧИНЕ. Эспандер вы можете растянуть руками.  Тот же эспандер настолько же можно растянуть двумя ракетами, привязанными к его ручкам. Подвесьте эспандер одной ручкой к потолку, а на другую подцепите гирю и получите ту же самую упругую деформацию. Наконец в салоне лайнера, станьте в проходе (пятки вместе), прикрепите одну ручку эспандера к поясному ремню, а другую к ручке двери, ведущей в пилотскую кабину, При разгоне лайнера перед взлётом ваш  эспандер окажется растянутым, как в предыдущих трёх случаях. Как видите, одна и та же упругая деформация достигается в результате действия сил РАЗЛИЧНОЙ природы: 1) биологическая, 2) реактивная, 3) гравитационная, 4) инерционная.  Во всех этих случаях первопричины (силы) разные, а следствие (деформация) одинаковое. Так что не путайте больше "божий дар с яишницей", ибо отвергая объективную силу инерции, вы отвергаете и биологические силы, и реактивные силы и, наконец, лепите ярлык "фикция" на силы всемирного тяготения. 

Лонс! Вы верно заметили , при изменении формы от любой причины , силы упругости и их дисбаланс в теле при одинаковом внешнем эффекте относительного ускорения ,одинаковый.
А инерционная причина сил упругости , наглядно видна на примере слинки. Ну не знает правая рука , что делает левая, а когда узнает, приходится сопротивляться. Это свойство вещества такое.

[kvinta]

Проводил интересный опыт, если кто повторит будет интересно.
Описание. Взял два электродвигателя от старых пылесосов 15000об/мин. Установил их оси параллельно на подставку (фанеру). В одном двигателе изменил подключение и получил левое вращение.
На оба диска закрепил два резиновых круга диаметром 10см. Они соприкасались. Скорость распространения звука в резине 300м/сек.
Диски толщиной в 1см соприкасались. Всю конструкцию поставил на обыкновенные весы (весило всё около 5кГ).
Расчет вёлся на то, что реакция взаимодействие дисков не дойдёт до осей сразу. Получался сдвиг до 90градусов. Вся конструкция должна была стать легче или тяжелей. Запустил двигатели.
Ощущалась сильна вибрация. Стрелка весов колебалась +-50г. Диски растянулись и соприкасались при вращении очень сильно.
Возможно эффект и был, но ручаться не могу. Сильная вибрация и недостаточная точность измерения. Но принцип опыта интересен.

На диска наблюдал волну деформации от места соприкосновения к оси в виде небольшой спирали.

[Олег Владимирович Лавринович]

Проводил интересный опыт, если кто повторит будет интересно.
Описание. Взял два электродвигателя от старых пылесосов 15000об/мин. Установил их оси параллельно на подставку (фанеру). В одном двигателе изменил подключение и получил левое вращение.
На оба диска закрепил два резиновых круга диаметром 10см. Они соприкасались. Скорость распространения звука в резине 300м/сек.
Диски толщиной в 1см соприкасались. Всю конструкцию поставил на обыкновенные весы (весило всё около 5кГ).
Расчет вёлся на то, что реакция взаимодействие дисков не дойдёт до осей сразу. Получался сдвиг до 90градусов. Вся конструкция должна была стать легче или тяжелей. Запустил двигатели.
Ощущалась сильна вибрация. Стрелка весов колебалась +-50г. Диски растянулись и соприкасались при вращении очень сильно.
Возможно эффект и был, но ручаться не могу. Сильная вибрация и недостаточная точность измерения. Но принцип опыта интересен.

ниасилил

[Lons]

Лонс! Вы верно заметили , при изменении формы от любой причины , силы упругости и их дисбаланс в теле при одинаковом внешнем эффекте относительного ускорения ,одинаковый.
А инерционная причина сил упругости , наглядно видна на примере слинки. Ну не знает правая рука , что делает левая, а когда узнает, приходится сопротивляться. Это свойство вещества такое.

Прежде чем нагромождать новую чушь на прежнюю, вы обязаны принести извинения за облыжный поклёп:
    < < Нет,Лонс! Херодот, может, он в чем-то другом прокололся, но тут(там), он прав, а, Вы, нет!
И силы упругости двух взаимодействующих тел, задницы и кресла, абсолютно равноправны и генезис у них один, взаимодействие... > >
     Внимааательно перечитайте мою инвективу ХеровомуДоту и поймите, наконец, что и с чем у меня сравнивается.

[Lons]

С это то,что приводит эффекту (деформации).Если нет деформации , нет и сил.

В этой словесной эквилибристике всё поставлено с ног на голову. Возвратим истинное положение:
                             Если нет сил, то нет и деформации!