Автор Тема: Движение, пространство, время  (Прочитано 65498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1900 : 03 Ноябрь 2018, 15:33:09 »
Наивная по интерпретации, но совсем не наивная по СУТИ. В Действительности так:
"Большая сложность в понимании в настоящее время Действительного устройства мироздания заключается в преобладании упрощённой объектно-корпускулярной модели Вселенной. Эта наглядность затуманивает собой  истинную резонансно-волновую сущность окружающего нас мира. В Действительности в материальной Вселенной никаких предметных объектов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На самом деле всё, что окружает нас в нашем восприятии, от самых элементарных частиц, до видимого и невидимого Космоса, есть всего лишь временно обособленная ограниченная часть Эфира. То есть, по своей сути всё есть волны, но, в недостаточно развитом Сознании людей, принимающие свойства «упругих тел». Наиболее близко (Закон Подобия) это соответствует понятию СОЛИТОНА. Другими словами, наблюдаемая нами, пространственная обособленность объектов не более чем трехмерная связь (форма) элементов Среды (Эфира для физического мира), временно выделенная смещающимся гребнем волны Информационно-Энергетического потока.
Именно это, уводящее от Действительности упрощённо очевидное восприятие окружающего мира, как совокупности неких «материально механических» объектов, всегда называлась посвящёнными философами иллюзией или Майей. Для всех остальных вид соударяющихся предметов был и по сей день является главным доказательством их «фактического» существования и «фактического» перемещения в пространстве.
Даже люди «альтернативной» науки настолько заворожены этим, с их точки зрения, неоспоримым аргументом, что просто отказываются допустить какое-либо иное объяснение перемещения предметов (объектов) в пространстве, кроме как «перетаскивание» материи с места на место. Кое-кто готов для этого даже согласиться на существование вакуума-эфира, который тоже «носится» по пространству то ли в виде некоего газа, то ли в виде особо хитрой жидкости."
("Метафизика действительности. Физика.")


Вы не коснулись последнего: место и роли человека(наблюдателя) в этом хаосе :)
Что уготовлено для него в этой суете?
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Большой Форум

Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1900 : 03 Ноябрь 2018, 15:33:09 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1901 : 03 Ноябрь 2018, 15:45:32 »
Вы на доказательство от противного в квантовой физике почему плюёте?
Предположим, что существуют элементарные частицы. Дальше, исходя из этого предположения, мы наблюдая за результатами экспериментов, проводим логические рассуждения и приходим к выводу, что элементарные частицы являются ещё и волнами, мы пришли к противоречию, следовательно наше предположение было неверным и элементарных частиц не существует. Мы ошибались, когда полагали, что показания наших приборов являются следствием их взаимодействия с элементарными частицами.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1902 : 03 Ноябрь 2018, 16:20:07 »
Вы на доказательство от противного в квантовой физике почему плюёте?
Предположим, что существуют элементарные частицы. Дальше, исходя из этого предположения, мы наблюдая за результатами экспериментов, проводим логические рассуждения и приходим к выводу, что элементарные частицы являются ещё и волнами, мы пришли к противоречию, следовательно наше предположение было неверным и элементарных частиц не существует. Мы ошибались, когда полагали, что показания наших приборов являются следствием их взаимодействия с элементарными частицами.

Смотрите на выделенное в цитате: Вы говорите-"..являются еще и волнами"- не правильно, а правильней- элементарные частицы, могут находится в двух состояниях: как- частица , либо как -волна, в зависимости от совершаемого действия наблюдателем:
наблюдает он, то она-частица, не наблюдает- волна.
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1903 : 03 Ноябрь 2018, 17:13:03 »
Вы не коснулись последнего: место и роли человека(наблюдателя) в этом хаосе :)
Что уготовлено для него в этой суете?
Про Человека трудно сказать коротко и всеобъемлемо.
Если в теистическом ключе, то довольно много у меня написано о Человеке, человечестве Земли (кстати и о России) в работе "Бог. Земля Человек".
Если в метафизическом ключе, то вот отрывок кое-что поясняющий:
" Чтобы замкнуть круг метафизических основ действительности следует показать, что не только сам человек планеты Земля, как материальный объект, но и все его многообразные проявления (в объективных и субъективных мирах современного мировоззрения), подчиняются тем же Единым Изначальным Законам, что и всё мироздание.
     Итак, по Принципу Подобия человечество Земли должно соотноситься с основными проявлениями Вселенной, а по Принципу Совершенствования эволюционировать, но только в рамках Принципа Сродства.
     Это означает:
     I. Существовать и развиваться, по Закону Причин и Следствий, человечество Земли (как и сама планета) должно в семи категориях, как на физическом, так и на метафизическом уровнях.
    А. На физическом уровне. Три категории «существования» - это три составляющие воспроизводства: отец, мать, ребенок. Четыре категории «развития» - это предрасположенности социальной жизнедеятельности, которые (сжато) следующие:
•   предрасположенность к абстрактному мышлению (например, композиторы, учёные, художники, священники);
•   предрасположенность к общению с людьми (например, руководители, военачальники,  учителя, врачи);
•   предрасположенность к производству (например, мастера какого-либо производства, рационализаторы, «левши», «стахановцы»);
•   предрасположенность к с/хозяйству (люди чувствующие животных и растения).
     Это объясняет, например, почему очень часто люди с легкостью генерирующие идеи не в состоянии воплотить их в жизнь, а гениальность вовсе не предполагает универсальности. Не учитывая этих предрасположенностей, невозможно понять, почему одно и то же занятие у различных людей даёт такие противоположные результаты, несмотря на равное прилежание и равные внешние возможности.     
     Когда-то эти предрасположенности назывались Варнами, но, при переходе к наследованию по крови, превратились в касты. Если посмотреть однокоренные слова этих явлений в русском языке, то станет понятно их основное различие: варна - варить, каста - кость. То есть, предрасположенности в действительности не зависят ни от пола, ни от места, ни от сословия рождения. Более того, подчиняясь Принципу Совершенствования, овладеть этими качествами в полном объёме удел всех людей. Что и осуществляется в виде реинкарнации каждой Индивидуальности то в мужском, то в женском вариантах в полном соответствии с Законом Целесообразности и Законом Причин и Следствий. Игнорируя эти очевидные вещи, человечество с упорством достойным лучшего применения, исписало горы бумаги в тщетной попытке придумать объяснение таких явлений как «врождённые способности» или «не заслуженные несчастья».
    Поскольку эта работа предполагает изложение только основ метафизики действительности, то здесь придётся ограничиться лишь следующим замечанием. Те, кто не только поймут непреложность «категорий развития», но и учтут это на государственном уровне, имеют все шансы создать в своих странах намного более справедливые общества устойчивого развития, чем это наблюдается сейчас, и существенно продвинуться по пути построения структур идеальной власти.
    Б. На метафизическом уровне. Три категории «существования» - это три первых уровня Бытия: Разума, Силы и Акаши (уровень Идеальных Образов). Сочетания элементов, образовавшиеся здесь по Плану Эволюции, неразрушимы до конца этой Вселенной. Четыре категории «развития» - это четыре «динамических» уровня существования Материи.
     Все семь разрешённых уровней существуют совершенно не зависимо от такого незначительного события в Истории Вселенной как появление и исчезновение человечества планеты Земля.
     Эволюционно последние четыре Плана Бытия являются уровнем Жизни и для Земли связаны следующим образом: 
..."
("Метафизика действительности. Основы", гл. "Метафизика человека")
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1904 : 03 Ноябрь 2018, 21:10:35 »
а правильней- элементарные частицы, могут находится в двух состояниях: как- частица , либо как -волна
Серьёзно? Точечные частицы могут быть и волнами? Мы пришли к противоречию, следовательно элементарных частиц не существует.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1905 : 03 Ноябрь 2018, 21:50:42 »
Серьёзно? Точечные частицы могут быть и волнами? Мы пришли к противоречию, следовательно элементарных частиц не существует.


В данном случае, состояние  "волны", нужно  рассматривать-как информацию о строении частицы, которая овеществляется(материализуется) наблюдателем, в момент его действия-"наблюдение".
По этому я всегда говорю: за моей спиной ничего нет, если я это не наблюдаю :)
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1906 : 03 Ноябрь 2018, 21:58:01 »
По этому я всегда говорю: за моей спиной ничего нет, если я это не наблюдаю
Это верх эгоизма - считать несуществующими тех людей, которых вы не наблюдаете.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1907 : 03 Ноябрь 2018, 23:35:20 »
Это верх эгоизма - считать несуществующими тех людей, которых вы не наблюдаете.


Я тоже болезненно воспринимаю такой поворот событий, но нет точки опоры , чтобы противится этому, да... и ради чего?
Вот попробуйте в этом ключе, осмыслить эту инфу:


https://www.youtube.com/watch?v=v2J4lJAvpLM   

почти как приговор , нашей материальности: наша жизнь- это ее симуляция, на твердом носителе нашего пространства, вся окружающая нас вселенная-иллюзия. Ибо мы отрезаны намертво, от обьективной реальности мироздания, своими сенсорами(органами чувств), которые есть по сути- электрические сигналы, из которых и выстраиваем приближенную, субьективную модель, нашей колыбели. Вот такие пироги :)

Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1908 : 04 Ноябрь 2018, 14:33:01 »
AGI--- писал(а) 31.10.18 :: 12:49:44:
Естественно, камеру Вильсона, дополняют сканирующим устройством для проявления картинки,
и системой преобразования происходящих флуктуаций в камере, в звуковое сопровождение.


Интересную мыслю подкинули  :):
использовать широкополосные генераторы "белого шума"-как параллельное их  использование,
с камерой Вильсона, для улучшение добротности овеществления информации прошлого. Но пока мне не понятно, как это реализовать:
ибо с генератором "белого шума", совмещается -как часть системы декодирования, сам наблюдатель,
с своей индивидуальной возможностью коммуникаций, с информацией прошлого.
Каким устройством можно заменить человека, в таком раскладе взаимодействий?  :-X
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1909 : 04 Ноябрь 2018, 16:26:38 »
antonov писал(а) Сегодня :: 15:59:34:
Но почему ускорение свободного падение тела не зависит от массы падающего тела?


В науке этот момент, поясняется равенством гравитационной и инерционной массы, проверенной экспериментами, до 10-14^ точности,
последняя  противодействует силе ускорения, свободного падения тела.
По этому у всех падающих свободно тел, с разной массой, одинаковые условия .

Единственно, что меня озадачивает-
что же тогда падает  :-X,
если согласно третьему закону Ньютона,
когда к телу приложены две равные , но противоположные силы,
тело двигаться не может,
а у нас падает, да еще с ускорением.  :)
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1910 : 04 Ноябрь 2018, 17:41:21 »
Единственно, что меня озадачивает-
что же тогда падает  :-X,
если согласно третьему закону Ньютона,
когда к телу приложены две равные , но противоположные силы,
тело двигаться не может,
а у нас падает, да еще с ускорением.  :)
В вакууме тела разной массы, если они находятся на равном расстоянии от Земли, падают с одинаковым ускорением. Одна сила - это сила гравитации, но где вы в вакууме увидели вторую?  */.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1911 : 04 Ноябрь 2018, 17:47:40 »
В вакууме тела разной массы, если они находятся на равном расстоянии от Земли, падают с одинаковым ускорением. Одна сила - это сила гравитации, но где вы в вакууме увидели вторую?  */.


Чтобы понять, где вторая сила "прячется", Вам нужно внятно ответить: какова причина одинакового ускорения тел разной массы, в свободном падении? :)
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1912 : 04 Ноябрь 2018, 18:06:19 »
Чтобы понять, где вторая сила "прячется", Вам нужно внятно ответить: какова причина одинакового ускорения тел разной массы, в свободном падении? :)
Отвечаю внятно, причина одинакового ускорения тел разной массы в свободном падении - никакова. Подробней тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=584940.0

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1913 : 04 Ноябрь 2018, 18:18:15 »

Отвечаю внятно, причина одинакового ускорения тел разной массы в свободном падении - никакова. Подробней тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=584940.0

Если отсутствует ответ-"никакова", то подробней, размазывать кашу по тарелке-"подробней тут",  нет необходимости: оккама не советует- терять на пустое время :)
Причина одинакового ускорения тел разной массы, в свободном падении- это принцип эквивалентности: равенство гравитационной и инерционной массы тел. Все.., кратко , понятно и логично,а главное-это подтвержденное  многочисленными экспериментами, даже в космосе.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2018, 18:24:02 от AGI »
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1914 : 04 Ноябрь 2018, 18:29:06 »
Если отсутствует ответ-"никакова", то подробней, размазывать кашу по тарелке-"подробней тут",  нет необходимости: оккама не советует- терять на пустое время
Могу ответь и в мейнстримовском ключе. Раньше причиной одинакового ускорения свободного падения тел разных масс считалось равенство инертной и гравитационной масс, но после того, как Эйнштейн их отождествил при создании ОТО (сейчас инертная и гравитационная масса - это одно и то же), то причина одинакового ускорения свободного падения тел разных масс сейчас официально считается никакой.

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1915 : 04 Ноябрь 2018, 18:54:53 »
... то причина одинакового ускорения свободного падения тел разных масс сейчас официально считается никакой.


И причина проста, читайте выделенное:
в науке, предельно ясно этот момент освещен: поясняется равенством гравитационной и инерционной массы, проверенной экспериментами, до 10-14^ точности, даже в космосе.
Последняя(сила инерции),  противодействует силе ускорения, свободного падения тела, они абсолютно равны.
По этому у всех падающих свободно тел, с разной массой, одинаковые условия падения.

На основании этих ответов, мной задан вопрос: что же падает, если две противоположные и равные силы , действуют на тело,
которое не может изначально падать(двигаться)? :)

Ответ есть, но его истоки, уже из области квантовой механики, хочется чтобы оппоненты домысливали самостоятельно, сохранив статус-кво.

Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1916 : 04 Ноябрь 2018, 21:40:12 »
Гептод писал(а) Сегодня :: 19:39:00:
Наверное так, только если покажете "силы" и места их приложения.


Это определить просто: пробуйте поймать падающий металлический шарик..., наверно даже на этом "подручном" уровне, без подсказки, ясно почувствуете места приложения сил гравитации к его телу.
Так что же двигалось с ускорением?
Если исходные данные законов, по которым мы ориентируемся наблюдая падение, настаивают,
что двигаться тело не может, если к нему приложены две, равные противоположные силы.

Здесь, как раз соприкасаемся,  места в устройстве мироздания, где происходит переход классической механики в  механику  квантовую: оказывается, движется с ускорением- только информация, о свободно падающем теле, которая овеществляется,
только в момент наблюдения этого события:
когда Вы ловите его, либо ждете его окончания падения, где свершается работа по деформации поверхности земли,
которое можно классифицировать тоже- как наблюдение с помощью примитивного индикатора-поверхности земли.
Вспомните двух щелевой эксперимент Юнга.
Только у макро тел, волновой пакет информации о строении тела, на порядки меньше, чем размеры самого  тела, и увидеть интерференцию не представляется возможным, как с фотонами в эксперименте Юнга.
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн AGI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20575
  • Страна: de
  • Рейтинг: +17/-24
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1917 : 04 Ноябрь 2018, 22:18:20 »
Автор: ale2018
Цитировать
Сила инерции, ускорение, центробежные силы не принадлежат материи.
Они проявляются только как взаимодействие тороида  кванта материи с глобулой ФВ -квантом пространства.

Любое взаимодействие, предполагает наличие энергии в этих процессах. Вот Вы упоминаете-квант пространства,  матери и... ,
вопрос: кто источник энергии в этих образованиях? Откуда дровишки , для их появления на свет и дальнейшую эволюцию?
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1918 : 05 Ноябрь 2018, 00:26:36 »
И причина проста, читайте выделенное:
в науке, предельно ясно этот момент освещен: поясняется равенством гравитационной и инерционной массы
Вы к сожалению не услышали, что я вам сказал. Инертная масса после создания ОТО стала не равна, а тождественна гравитационной. Эйнштейн отменил гравитационное взаимодействие, поэтому в современном мейнстриме гравитирующие тела считаются свободными, т.е. они движутся в абсолютном пространстве-времени прямолинейно и равномерно, несмотря на то, что в пространстве они движутся неравномерно и криволинейно. А каковы массы свободных тел не имело значения ни до, ни после создания ОТО. Поэтому свободные тела разных масс падают с одинаковым гравитационным ускорением в пространстве без всякой причины. 
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2018, 00:51:17 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1919 : 05 Ноябрь 2018, 01:11:12 »
Последняя(сила инерции),  противодействует силе ускорения, свободного падения тела, они абсолютно равны.
По этому у всех падающих свободно тел, с разной массой, одинаковые условия падения.
Возвращаемся в доотошные времена. Противодействует силе ускорения свободного падения тела на Землю сила ускорения свободного падения Земли на тело согласно третьему закону Ньютона. И несмотря на то, что сила действия равна силе противодействия, ускорение от действия Земли на тело даже близко не равно ускорению от действия тела на Землю, конечно, если масса тела много меньше массы Земли.
Силой инерции Ньютон называл то, что сейчас называют инертностью. Вы всё напутали.

Большой Форум

Re: Движение, пространство, время
« Ответ #1919 : 05 Ноябрь 2018, 01:11:12 »
Loading...