Движение, пространство, время

[Bairon]

Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть об Эфире и... о том, как каждый корёжит его под свои затеи.

Эфир это Среда. Причём, только для физической материи. Для более высоких проявлений Материи названия иные.
Проявлений Эфира в физическом мире два - эл. магн. волна и объект.
Ничто не вечно из того, что может познать человек. Эфир (как грубое проявление Акаши) в том числе.
Поэтому приведите пример чего-либо, что может познать человек, в чём нет Информации, Энергии и Материи!

Как я могу привести пример в чем нет в чем нет энергии, когда все наше мироздание состоит из энергии. В том, в чем нет энергии попросту не существует в мироздании. Камень на земле отличается от пролетающей бабочки только формой энергии из которых состоят камень и бабочка. И информация без энергии не существует, информация одна из форм энергии.
И проявление эфира в реальности множество, все наше мироздание есть проявления эфира.

[Bairon]

Здесь нужно усилие, чтобы понять простейшее, либо сформулировать правильно вопрос, который пояснит суть скзаного мной.

Здесь нужно быть дебилом чтобы понять вашу чушь!

[Пожилой человек]

Как я могу привести пример в чем нет в чем нет энергии, когда все наше мироздание состоит из энергии. В том, в чем нет энергии попросту не существует в мироздании. Камень на земле отличается от пролетающей бабочки только формой энергии из которых состоят камень и бабочка. И информация без энергии не существует, информация одна из форм энергии.
И проявление эфира в реальности множество, все наше мироздание есть проявления эфира.

Правильно! Нет таких примеров!
Тогда, как же может что-то одно из НИХ (Информация, Энергия, Материя) быть частью другого, если они по ОТДЕЛЬНОСТИ не существуют? Часть она на то и часть, что её можно отделить от целого.

[AGI]

Вообще-то, есть ТРИ ПЕРВИЧНЫЕ сущности: Информация, Энергия, Материя, а всё остальное за ними.

И все таки, энергия, которой носителем является наипростейшая среда, стоит в этой троице на первом месте, а информация- это уже структурированная среда(энергия), материя уже в последнюю очередь-как производная от первых двух.

[Пожилой человек]

И все таки, энергия, которой носителем является наипростейшая среда, стоит в этой троице на первом месте, а информация- это уже структурированная среда(энергия), материя уже в последнюю очередь-как производная от первых двух.

То есть, Среда у Вас не материальна. Тогда она из чего?
А если Вы ничего не можете сказать о Среде в принципе, т.е. ноль Информации, то с чего Вы решили, что "там" вообще что-то есть и тем более Среда?

[AGI]

 author=Пожилой человек link=topic=564404.msg7877838#msg7877838 date=1524412535]
"А как же накопленные физической наукой знания об энергии и материи?

Это рабочий материал, без которого и альтернативные направления науки не обходятся.
В данном случае, я стал заложником собственной модели  мироустройства, которой пользуюсь.
Ее основа-  принятый концепт: мир развивался от простого к сложному,
который обязывает- существование наипростейшей среды("дно" простейшего состояния сред), которая является носителем первичной энергии,
в предельной простоте которой, сливаются понятия среды и энергии: они синонимы.
Энергия становится величиной векторной, из которой соткан материальный мир. Вот с интересом жду суждений разумных, которые помножат на ноль, подобную модель Пока, к удивлению, стоит твердо.

[AGI]

То есть, Среда у Вас не материальна. Тогда она из чего?
А если Вы ничего не можете сказать о Среде в принципе, т.е. ноль Информации, то с чего Вы решили, что "там" вообще что-то есть и тем более Среда?

Коль среда наипростейшая, то нам нечем ее" пощупать" напрямую: должна быть еще проще, а ее нет. Вот приходится ее вычленять, как мы ищем неизвестное в уравнении: выражая его через известные значения, в нашем случае- это через взаимодействия.
Гравитация(инертность)- это взаимодействие наипростейшей среды(энергии) с веществом.

[AGI]

материя делима до бесконечности...
молодой человек изучите сначала основы философии и физики...
 скучно читать детсадовские размышления

Действительно- скучно с подростками, которые забыли, что материя-квантована, имеет конечные размеры в нашей Вселенной,
а вот наипростейшая среда, по своему статусу -не имеющая размерностей, а значить  не проявляющей свойств, действительно способна делиться до бесконечности, рождая вещество на ином квантовом уровне, как в зону бесконечно малых величин, так и бесконечно больших, творя Вселенные иных миров.

[Bairon]

Правильно! Нет таких примеров!
Тогда, как же может что-то одно из НИХ (Информация, Энергия, Материя) быть частью другого, если они по ОТДЕЛЬНОСТИ не существуют? Часть она на то и часть, что её можно отделить от целого.

Так что-то одно и не бывает, все едино. Любой объект прежде всего энергия, часть энергии в виде информации, часть энергии в виде материи, часть в виде полей. Что-то одно уберешь и объекта не будет. Все это формы энергии.

[Парящий в небе]

часть энергии в виде информации

Что такое информация и как представить энергию в виде информации?

[Jivoha]

Что такое информация и как представить энергию в виде информации?

Ну ты разве не знаешь, что информация это результат обработки сигналов некием сознанием? Так вот это тоже энергия, она имеет форму возмущения пространства. Информация бывает эмоциональная, бывает осязательная, мыслительная и всякая другая, неведомая твоему сознанию. В любом случае это какие-то преобразования в пространстве.

[Bairon]

Что такое информация и как представить энергию в виде информации?

Скажу скромно, информация у каждого своя, в природе ее нет. В природе есть просто сигналы. Человек же из этих сигналов детектирует какую-то часть и преобразовывает в сознании в информацию. Только потом уже сознание обрабатывает эту информацию. Ну как например СД диск с записью фильма на ней. Фильм для вас есть информация. Но на диске этой информации нет, там только дырочки. Вы как хотите крутите, вертите, пробуйте на зуб этот диск, вы не сможете выудить из диска ни какой информации,попросту потому, что информации для вас на диске нет. Но для проигрывателя с определенным декодером сигналы есть, но только при вращении диска. Вращение диска и ряд дырочек на диске формируют сигналы, которые обрабатывает своим декодером проигрыватель и выдает преобразованные сигналы на дисплей в виде мигающих точек дисплея. Это только мигающие точки - сигналы. Вот уже когда вы смотрите на эти мигающие точки, в вашем сознании срабатывает опять же декодер и преобразовывает их в информацию, которое сознание воспринимает как изображение. Например тот же муравей смотрящий в этот момент на ваш телевизор, не будет видеть изображение. У муравья другой декодер и его декодер в данный момент не формирует информацию.
Что такое сигнал. Сигнал есть алгометрические изменения в энергетическом потоке. Типа модуляции синусоиды, где сама синусоида будет у нас энергией, а модуляция будет сигналом.  Если изменений нет в энергетическом потоке, есть только энергия но без сигналов. Изменения эти сверх высоко частотные, наши приборы ощущают их только в целом. Например миллиард циклов алгометрических изменений воспринимают просто как один сигнал, типа - да, нет.

[Bairon]

Ну ты разве не знаешь, что информация это результат обработки сигналов некием сознанием? Так вот это тоже энергия, она имеет форму возмущения пространства. Информация бывает эмоциональная, бывает осязательная, мыслительная и всякая другая, неведомая твоему сознанию. В любом случае это какие-то преобразования в пространстве.

Молодец, коротко но ясно!

[Bairon]

материя делима до бесконечности...
молодой человек изучите сначала основы философии и физики...
 скучно читать детсадовские размышления

А что такое есть материя, которая делима, а? Дайте определение физической сущности материи. А то не понятно о чем вы говорите.

[Bairon]

author=Пожилой человек link=topic=564404.msg7877838#msg7877838 date=1524412535]
"А как же накопленные физической наукой знания об энергии и материи?

Не беспокойтесь, у науки нет ни  каких знаний о энергии, ровным счетом 0. Наука знает что есть энергия, но ни грамму больше. А что такое энергия, она даже не зацикливается на этом.

[Bairon]

Есть такая вещь в философии и физике
 первичные понятия
материя как раз одно из первичных понятий

Так в ваших первичных понятиях нет определение физ. сущности материи. Это просто пустое слово, без какого либо наполнения, завуалированное типа философией. Вот я и хочу от вас это наполнение, чтоб ваши речи не были простым балабольством.

[Пожилой человек]

Не беспокойтесь, у науки нет ни  каких знаний о энергии, ровным счетом 0. Наука знает что есть энергия, но ни грамму больше. А что такое энергия, она даже не зацикливается на этом.

А разве я написал что-то другое?
"А как же накопленные физической наукой знания об энергии и материи?
Но что такое Энергия, не только на уровне физического мира, но даже в метафизическом смысле? Из любого определения или рассуждения можно взять только одно – Энергия это Нечто, дающее возможность Силам совершать какие-либо Действия. Получается, что истинная СУТЬ этого явления, которое мы именуем Энергией, для нас абсолютно не известна. Никто никогда не видел Энергию, так сказать, в исходном, чистом виде. Все, как нам кажется, однозначные определения: кинетическая, потенциальная, электрическая, магнитная и пр. на самом деле являются характеристиками не самой Энергии, а всего лишь описанием аспектов  взаимодействий чего-либо с её участием. Таким образом, наука никогда не изучала САМУ Энергию, но лишь её проявления в физическом мире, которые (как будет показано дальше) есть действия Сил.
Точно так же ничего конкретного мы не можем сказать и об исходной СУТИ Материи. Обилие слов и предположений здесь ничего не меняет. В любых логичных и достаточно честных построениях мы всё равно упираемся в принципиальную невозможность назвать исходную точку бесконечного ряда причин и аспектов, однозначно провозглашающих начальный факт появления Материи..." ("Метафизика действительности. Физика")

[Bairon]

первичные понятия не мои...
на то они и первичные...что бы определять основу и обычно не имеют определений
 мляха развелось неучей-не знают основ философии
 а всё ту же рассуждают об высоких материях  

Ну вы совсем! А, что, разве вы знаете что либо о философии? Философии попросту нет у человечества,. она умерла еще много много лет назад. Сегодня человечество просто не в состоянии философствовать, а набор красных слов которые выдают за философию не делает этот набор философическим. Сегодняшняя  "философия" призвана завуализировать; тупость, не знание, крайнюю ограниченность. Так сказать, забалтывают все это красными словцами. Так что не пугайте "философией" меня. Тем более, что и сами не имеете понятия о философии!
А вот у меня, без всякой вашей философии есть четкое определение физической материальности.

[Bairon]

Есть такая вещь в философии и физике
 первичные понятия
материя как раз одно из первичных понятий

Ну так напрягитесь и дайте мне это первичное понятие!

[Вячеслав Комогоров]

Вообще-то, существует только одна сущность - эфир. А информация, энергия и т. п, есть всего лишь проявления эфира в реальности.

 Хорошие слова, Юрий, и наши физ. законы, тоже проявление Эфира, "В реальности". Но от самого Эфира, в нашем Мире ничего нет, кроме "ТЕПЛА", а ему любой носитель подойдет. У нашего Мира, скажем задача "снежных шапок", сохранить гору от саморазрушения. "Охлаждать." Потреблять "прирост вечности.