Эффект Доплера и принцип относительности

[Ltlekz49]

Нет. Дедуля имеет ввиду именно закрытую ИСО, т.е. экранированную от любых внешних воздействий, и Эйнштейн в 1917 году, когда уточнял свой ПО, писал именно об изолированных от любых внешних воздействий ИСО. А, т.к. гравитация не экранируется, то он стал говорить, что в СТО у него не учитывается гравитация и должны быть только ИСО закрытые от электромагнитного воздействия, т.е. имеющие стены (экраны) не пропускающие даже свет. Тоже самое и у Галилея. Ведь двигаясь не по орбите вокруг Земли, а строго прямолинейно и равномерно мы элементарно обнаружим, даже в "трюме корабля Галилея" воздействие на процессы в нашей ИСО сферического поля Земли. Но, если мы говорим о полностью закрытых ИСО, то ПО (хоть Эйнштейна, хоть Галилея) теряет всякий смысл, т.к. мы получаем прямо по Гегелю "вещь в себе" и мы не сможем даже определить скорость одной ИСО относительно другой ИСО.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Какие нахрен ИСО - их не существует, тем более "замкнутых!!! Ведь по определению их оси бесконечны, какая уж тут замкнутость!
Я и Галилей говорим о замкнутых материальных системах.
Полностью замкнутая система не вещь в себе, а целая вселенная, ибо ВНУТРИ происходят физические процессы и ставятся опыты.
И для внешнего наблюдателя такая система не вещь в себе, ведь в ней может происходить перемещение масс, что приведёт к перемещениям внешней оболочки системы. и сама внешняя оболочка имеет размеры, форму и т.д.
И вот как раз снаружи можно определить ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость системы, что и делает моряк на палубе видящий берег и бросив лаг легко определить скорость относительно воды.

[Ltlekz49]

Речь же не столько про замкнутость системы, сколько про проверку необнаружимости равномерного движения (в отличие от неравномерного, от которого не заэкранируешься).

Если вы заявляете, что тут нечего проверять, т.к. это установлено, то вы приверженец религии, а не науки. То же ускоренное движение можно ведь будет обнаружить и в экранированной лаборатории, в которой "эфир увлекается".

Ещё раз:
1. Если движение ускоренное, то система не замкнута, кроме ускоренного движения под действием однородного гравитационного поля.
2. Первый закон + Следствие 4 = ПО Галилея. Что тут проверять?
Вы верите в изменение движения материи без причины? Тогда это и есть религиозная вера.
3. Ну и определите УСКОРЕННОЕ движение МКС при условии отсутствия вращения вокруг своих осей.

[aid]

А теперь посмотрите на рис. 41 и 42 (в 6-ой редакции статьи  http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler6doc.zip ), которые практически идентичны (ниже я привожу рис.42), где представлены наблюдаемые и расчетные данные, полученные на математической модели и по формуле релятивистского ЭД. Как видим, в разных ИСО у нас получаются разные и наблюдаемые и расчетные значения ЭД, т.е. релятивистская формула ЭД НЕ инвариантна к преобразованиям Лоренца (см., например, значения ЭД при чистом поперечном эффекте, т.е. на графике при 90 градусах).



Таким образом, наблюдая из разных ИСО один и тот же ЭД, например, излучение от пульсара или красное смещение в спектре звезд, мы получим разные значения этого эффекта и он будет описываться разными формулами, что противоречит утверждениям сторонников СТО о том, что в разных ИСО или из разных ИСО этот эффект будет наблюдаться одинаково и будет описываться одной и той же формулой.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Пока ничего не понимаю. Давайте для простоты только про 90 градусов. Можете простыми словами объяснить, что мы видим на графике? Я вижу для 90 градусов пять точек от 0,83 до 1 примерно. И какие-то скорости.
 

[aid]

Ещё раз:
1. Если движение ускоренное, то система не замкнута, кроме ускоренного движения под действием однородного гравитационного поля.

Ну так система может быть не замкнута и при равномерном движении. Летящий равномерно самолет - не замкнутая система, но равномерное движение не обнаруживается. Достаточно заэкранировать воздух. В той же не замкнутой системе ускоренное движение обнаруживается. Так? И экранировка воздуха не спасает.
   В случае с оптическими опытами роль воздуха играет "эфир". Вы полагаете, что его можно чем-то заэкранировать, хотя при этом утверждаете, что у него механических свойств нет.
Как надо по-вашему, проводить опыт Хермана с резонаторами, чтобы не экранировать эфир?
  

[ielkin]

Ну, вам виднее. Почитайте и разберитесь, что там делали. Это вам нужно - вы же опровергаете.

С планшета сложно читать, поэтму только завтра вечером. Вотбще'то это вы с последователями ММ опровергаете, это ведь вы же не учитываете зависимость взаимодействия атомов от скорости света. Это ведь для вас без разницы, что там Лифшиц с Ландау изображали. У вас все длины намертво прикручены, чтобы там с пространством и со взаимодействиями не происходило.
А еще пишите, что изменить словами природу невозможно

[ielkin]

Частота резонатора Фабри-Перо пропорциональна СКОРОСТИ и обратно пропорциональна расстоянию меж зеркалами.
А у них на этих резонаторах построены два генератора, но система экранирована и это сразу лишает "эксперимент" заявленного смысла.

Частота вообще не может быть никак связана со скоростю сигнала.  Как же у них идет привязка? Они, что, сначала скорость измеряют, а потом частоту меняют?

[aid]

С планшета сложно читать, поэтму только завтра вечером. Вотбще'то это вы с последователями ММ опровергаете, это ведь вы же не учитываете зависимость взаимодействия атомов от скорости света. Это ведь для вас без разницы, что там Лифшиц с Ландау изображали.

Чего? Вы меня противником ЛЛ хотите сделать?
Я лично в свое время проводил численный расчет в Математике траектории движения электрона вокруг движущегося протона. (неквантового и без учета излучения, естественно) - получал лоренцевский эллипс, конечно.
Или вы Хермана противниками ЛЛ хотите изобразить? Те, кто публикуется в физреве, не могут быть противниками ЛЛ

[Ltlekz49]

Частота вообще не может быть никак связана со скоростю сигнала.  Как же у них идет привязка? Они, что, сначала скорость измеряют, а потом частоту меняют?

От скорости распространения зависит резонансная частота резонатора и значит частота сигнала генератора, построенного на этом резонаторе.

[aid]

Частота вообще не может быть никак связана со скоростю сигнала.  Как же у них идет привязка? Они, что, сначала скорость измеряют, а потом частоту меняют?

Чего-чего? v = лямбда*ню отрицаете?

[ielkin]

Чего? Вы меня противником ЛЛ хотите сделать?
Я лично в свое время проводил численный расчет в Математике траектории движения электрона вокруг движущегося протона. (неквантового и без учета излучения, естественно) - получал лоренцевский эллипс, конечно.
Или вы Хермана противниками ЛЛ хотите изобразить? Те, кто публикуется в физреве, не могут быть противниками ЛЛ

Да без разницы, кто там и что делал и кто там и где публиковал, если вы отказываетесь учитывать изменение взаимодействий по Лл

[aid]

Да без разницы, кто там и что делал и кто там и где публиковал, если вы отказываетесь учитывать изменение взаимодействий по Лл

Вы сам себе противоречите! Я же говорю, что расчитывал изменение силы Лоренца при движении атома. Что я отказываюсь-то?
СТО самосогласованная дисциплина - в ней сокращение можно и кинематически вывести и динамически оно согласуется с изменением сил.
Вот рекомендую: https://ufn.ru/ru/articles/1975/8/h/

[Ltlekz49]

Ну так система может быть не замкнута и при равномерном движении. Летящий равномерно самолет - не замкнутая система, но равномерное движение не обнаруживается. Достаточно заэкранировать воздух. В той же не замкнутой системе ускоренное движение обнаруживается. Так? И экранировка воздуха не спасает.
   В случае с оптическими опытами роль воздуха играет "эфир". Вы полагаете, что его можно чем-то заэкранировать, хотя при этом утверждаете, что у него механических свойств нет.
Как надо по-вашему, проводить опыт Хермана с резонаторами, чтобы не экранировать эфир?

Да, равномерное движение может быть как в отсутствии причины изменения, так и при балансе двух внешних противодействующих сил. Но если внешние силы сбалансированы, то внутри салона самолёта образуется вполне замкнутая система (по механическим взаимодействиям).
Про ускоренное речи быть не может, кроме движения в однородном гравитационном поле.
Эфир взаимодействует с веществом электродинамически, этого достаточно для его увлечения движением вещества.
Опыт Хермана надо проводить на двухзеркальных резонаторах без заполнения веществом и в открытом космосе. Даже внутри космической станции он даст результат аналогичный полученному на Земле.

[ielkin]

Чего-чего? v = лямбда*ню отрицаете?

Доказали 
Вот лямбда и меняется.
А еще модератор. Частота - чисто временная зависимость между пиками. Можно пики посылать со скоростью 1 м в сек с разницей в 1 секунду, а можно посылать со скоростью 300000 км в сек, и те и те пики придут с той же разницей в 1 секунду
Где ваша зависимость частоты от скорости 

[Ltlekz49]

Частота вообще не может быть никак связана со скоростю сигнала.  Как же у них идет привязка? Они, что, сначала скорость измеряют, а потом частоту меняют?

Какая привязка!!!
Просто строится генератор на этом резонаторе, он и определяет генерируемую частоту.
Меняется скорость => изменяется и резонансная и генерируемая частота.

[aid]

Эфир взаимодействует с веществом электродинамически, этого достаточно для его увлечения движением вещества.
Опыт Хермана надо проводить на двухзеркальных резонаторах без заполнения веществом и в открытом космосе. Даже внутри космической станции он даст результат аналогичный полученному на Земле.

А сами зеркала не будут увлекать эфир?
Ну и конечно, остается вопрос, если эфир увлекается, то откуда же аберрация?

[Ltlekz49]

Чего? Вы меня противником ЛЛ хотите сделать?
Я лично в свое время проводил численный расчет в Математике траектории движения электрона вокруг движущегося протона. (неквантового и без учета излучения, естественно) - получал лоренцевский эллипс, конечно.
Или вы Хермана противниками ЛЛ хотите изобразить? Те, кто публикуется в физреве, не могут быть противниками ЛЛ

Т.е. цензура отметает попытки противников публиковаться?

[aid]

Доказали 
Вот лямбда и меняется.

Это в скрижалях написано?

[aid]

Т.е. цензура отметает попытки противников публиковаться?

Просто противники ничего стоящего сделать не смогут

[ielkin]

Вы сам себе противоречите! Я же говорю, что расчитывал изменение силы Лоренца при движении атома. Что я отказываюсь-то?
СТО самосогласованная дисциплина - в ней сокращение можно и кинематически вывести и динамически оно согласуется с изменением сил.
Вот рекомендую: https://ufn.ru/ru/articles/1975/8/h/

Ну вот видите значит согласны, что по сто меняется взаимодействие. Кроме того оно дополнительно меняется, если скорость света меняется

[aid]

Ну вот видите значит согласны, что по сто меняется взаимодействие. Кроме того оно дополнительно меняется, если скорость света меняется

Еще раз поясняю - да, по СТО результат опыта очевиден. Но СТО - не в скрижалях написана. И ученые всегда допускают мысль, что существующая теория может иметь пределы применимости. И проверяют, т.к. это наука, а не религия.