Эффект Доплера и принцип относительности

[aid]

На рисунке резонатор был указан из кварца.

Ну так текст читайте.

[Ltlekz49]

А за счет чего происходит движение? Наука дотянулась до этого параграфа знаний?

Ничего, т.е. для существующего движения не нужны уже никакие причины.
Причины нужны только для ИЗМЕНЕНИЯ движения, об этом первый закон - Закон ПРИЧИННОСТИ всякого изменения движения материи.

[Вашкевич Виктор]

Воздух у нас тоже вездесущий, но почему то когда на улице буря, в квартире не дует, и даже в салоне летящего самолёта нет ветра -потому что форточки закрыты и тем самым система замкнута.

Но то - воздух. А эфир не воздух. Люди еще не придумали таких форточек, чтобы эфир экранировать.

[ielkin]

При чем тут зарегистрированность?

При том, что если скорость не зсрегистрировать и не знать о ней ничего, то ее невозможно использовать. Но в принципе, нужна некая предельная скорость, чтобы выполнялись ПЛ, поэтому можно взять и некую не зарегистрированную скорость для проверки расчета.

[Rishi]

Природа же никакого "согласования" не знает.
Едина только мера движения, но не никакой синхронизации.
Начало отсчёта любого процесса  никак не синхронизируется с другими, причинно не связанными процессами.
Надуманную проблему синхронизации физикам навязал Пуанкаре, но к физике это не имеет никакого отношения, как и последующие СТО, ОТО, КМ и СМ - мошенничество уводящее физику от изучения природы в дебри пустых фантазий и словоблудия.

да, всё так
Похоже мы с вами по-разному понимаем что такое атрибут
Видимо вы считаете атрибут существующим объективно как и сама объективная реальность, а я считаю, что вне сознания точно существует объективная реальность и только. Атрибут - это искусственное выделение некоторой наблюдаемой человеком (с помощью некоторых фильтров в сознании) как бы части этой реальности, то есть объективно самостоятельно он не существует. Так из "белого" шума с помощью фильтра мы можем выделить некую конкретную частоту. А умельцы из белого шума могут и некие "потусторонние голоса" выделить [см., например, http://ufo-news.ru/publ/25-1-0-36 ]  

[Ltlekz49]

да, всё так
Похоже мы с вами по-разному понимаем что такое атрибут
Видимо вы считаете атрибут существующим объективно как и сама объективная реальность, а я считаю, что вне сознания точно существует объективная реальность и только. Атрибут - это искусственное выделение некоторой наблюдаемой человеком (с помощью некоторых фильтров в сознании) как бы части этой реальности, то есть объективно самостоятельно он не существует. Так из "белого" шума с помощью фильтра мы можем выделить некую конкретную частоту. А умельцы из белого шума могут и некие "потусторонние голоса" выделить [см., например, http://ufo-news.ru/publ/25-1-0-36 ]  

Нормальное определение Атрибута:
Атрибут (философия) Атрибу́т — существенный, неотъемлемый признак предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний) — то, что составляет сущность субстанции, её фундаментальное свойство, необходимый для её существования предикат.
Важно здесь НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ признак.
Пространство и время - как раз АТРИБУТЫ материи, поскольку материя существует только в непрерывном движении, и мерой этого движения и являются пространство и время: [м/c], [м/c²], [дж/c] и т.д.
Поэтому пространство и время - объективные меры материи, физические величины, но они существуют не самостоятельно, а являются лишь свойствами материи.

[Вашкевич Виктор]

Экранировать эфир можно, а вот удалить его откуда либо нельзя. Эфир над и под экраном, и в экране, но сквозь экран - ни-ни!.

Тогда бы в металлической коробке не было бы гравитации.
Легко было бы получить невесомость - залез в железнодорожную цистерну  - и кайфуй в невесомости.

[Ser100]

А как движется источник света? И угол 90 градусов в какой СО? Результат наблюдения из разных ИСО - это расчет частоты, наблюдаемой из этих ИСО, или расчет этих ИСО частоты, принимаемой наблюдателем АСО?

Что-то у вас, вижу, и приемник движется в АСО. Как-то все очень запутано.

Да, в исходной ИСО, т.е. в АСО, у меня движутся и источник со скоростью VX2=9 м/с и приемник со скоростью VX1=6 м/с. При этом приемник движется параллельно источнику на высоте 50 м от него. И что тут сложного или запутанного. Рассмотрен общий случай ЭД. Только и всего. Но, если вам нельзя воспользоваться формулой Айвса для общего ЭД, то посчитайте хотя бы два варианта при VXiso= 6 и 9 м/с, когда можно будет сразу воспользоваться частными формулами самого Эйнштейна (4-1) и (4-3).

А угол 90 градусов в СО, где находится наблюдатель, т.е. в ИСО, движущихся относительно АСО, а наблюдатель в АСО все время будет получать один и тот же результат при любой скорости ИСО, т.к. у него то начальные условия эксперимента при разной скорости ИСО, из которой наблюдают ЭД, не изменяются. И потом, результат наблюдения из разных ИСО одного и того же эксперимента в АСО и результат наблюдения в разных ИСО разных по начальным данным экспериментов это не "расчет частоты", а именно экспериментальные данные. А "расчет частоты" производится по релятивистским формулам для заданных начальных данных.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Вторая картинка принципиально неверна - распространение света происходит в среде НЕПОДВИЖНОЙ относительно телескопа

Так у меня все так и нарисовано. Просто я не стал вместе с движущимся телескопом рисовать еще и движущуюся Землю вместе с эфиром (атмосферой), т.к. и так всем ясно, что телескоп установлен неподвижно на Земле. Вы что уже не только слова, но и рисунки не понимаете? Да, тежелый пациент.

Сергей Юдин.

[aid]

посчитайте хотя бы два варианта при VXiso= 6 и 9 м/с, когда можно будет сразу воспользоваться частными формулами самого Эйнштейна (4-1) и (4-3).

А угол 90 градусов в СО, где находится наблюдатель, т.е. в ИСО, движущихся относительно АСО, а наблюдатель в АСО все время будет получать один и тот же результат при любой скорости ИСО, т.к. у него то начальные условия эксперимента при разной скорости ИСО, из которой наблюдают ЭД, не изменяются.

Подождите, а как могут быть при одинаковых начальных условиях эксперимента в АСО для разных ИСО одинаковый угол между скоростью источника и направлением распространения света? В разных ИСО же из-за аберрации будут разные углы.

[aid]

Да, в исходной ИСО, т.е. в АСО, у меня движутся и источник со скоростью VX2=9 м/с и приемник со скоростью VX1=6 м/с. При этом приемник движется параллельно источнику на высоте 50 м от него. И что тут сложного или запутанного. Рассмотрен общий случай ЭД. Только и всего. Но, если вам нельзя воспользоваться формулой Айвса для общего ЭД, то посчитайте хотя бы два варианта при VXiso= 6 и 9 м/с, когда можно будет сразу воспользоваться частными формулами самого Эйнштейна (4-1) и (4-3).

А угол 90 градусов в СО, где находится наблюдатель, т.е. в ИСО, движущихся относительно АСО, а наблюдатель в АСО все время будет получать один и тот же результат при любой скорости ИСО, т.к. у него то начальные условия эксперимента при разной скорости ИСО, из которой наблюдают ЭД, не изменяются. И потом, результат наблюдения из разных ИСО одного и того же эксперимента в АСО и результат наблюдения в разных ИСО разных по начальным данным экспериментов это не "расчет частоты", а именно экспериментальные данные. А "расчет частоты" производится по релятивистским формулам для заданных начальных данных.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Давайте я расскажу, как понял. А АСО вправо вдоль оси Х летит источник. В точке (0,0) он испускает волновой цуг вверх. Параллельно оси х летит приемник на высоте 50 м. Пролетая через ось Y он принимает цуг.

Но тогда в разных ИСО будет разный угол между направлением цуга и направлением движения источника и приемника, а не везде 90 градусов.

[Ser100]

Подождите, а как могут быть при одинаковых начальных условиях эксперимента в АСО для разных ИСО одинаковый угол между скоростью источника и направлением распространения света? В разных ИСО же из-за аберрации будут разные углы.

Естественно, в разных ИСО угол наблюдения будет разный, что и отражено на графиках. Смотрите. Одинаковые значения ЭД в разных ИСО все находятся на одной высоте, но для разных углов наблюдения. А при одних и тех же самых условиях наблюдения, например, при угле 90 градусов получаются разные значения ЭД, т.е., наблюдая один и тот же ЭД из разных ИСО, мы получим разные формулы, которые будут корректно отражать наблюдаемые данные. И даже должны получить формулу, которая даст поперечный ЭД больше единицы (отношение частоты приема к частоте источника), а конкретно 1,03 при VXiso= 9 м/с, чего никак не может быть согласно СТО.



С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Давайте я расскажу, как понял. А АСО вправо вдоль оси Х летит источник. В точке (0,0) он испускает волновой цуг вверх. Параллельно оси х летит приемник на высоте 50 м. Пролетая через ось Y он принимает цуг.

Да, вы лучше скачайте программу Dopler6 и запустите ее хоть на форме 1, хоть на формах 3 или 6. И сразу увидите и распространение фронтов волн и получающиеся углы наблюдения (прямо на анимации процесса) и тут же увидите все остальные интересующие вас значения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Да, вы лучше скачайте программу Dopler6 и запустите ее хоть на форме 1, хоть на формах 3 или 6. И сразу увидите и распространение фронтов волн и получающиеся углы наблюдения (прямо на анимации процесса) и тут же увидите все остальные интересующие вас значения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Чтобы мне проверить расчетами ваши результаты, мне надо понять постановку задачи. Так что поясните, правильно ли я ее понимаю.

[aid]

И даже должны получить формулу, которая даст поперечный ЭД больше единицы (отношение частоты приема к частоте источника), а конкретно 1,03 при VXiso= 9 м/с, чего никак не может быть согласно СТО.

Вот давайте на этом остановимся. Т.е. при рассмотрении описанного мной процесса, когда в АСО свет распространяется вертикально, при рассмотрении этого процесса из ИСО, в которой источник покоится, получается, что приемник примет частоту, большую, чем испустил источник?

[Ser100]

Вот давайте на этом остановимся. Т.е. при рассмотрении описанного мной процесса, когда в АСО свет распространяется вертикально, при рассмотрении этого процесса из ИСО, в которой источник покоится, получается, что приемник примет частоту, большую, чем испустил источник?

Нет. Он примет ту же частоту, что и в АСО, но наблюдаться этот эффект будет в ИСО не при угле 90 градусов. На графике в АСО примерно при 90 градусах был принят 3-ий период колебаний (четвертая слева точка в третьем ряду, если считать сверху) со значением соотношения частот примерно 0,9, но в ИСО, где покоится источник, т.е. при VXiso=9 м/с (верхняя кривая), этот период будет принят при угле наблюдения примерно 113 градусов с тем же соотношением частот 0,9 (последняя в третьем ряду точка). А вот, когда наблюдатель в этой ИСО будет наблюдать именно поперечный ЭД, т.е. при угле наблюдения 90 градусов в его ИСО, то он увидит прием того периода, который давал в АСО значение 1,03, но при угле наблюдения, который был там примерно 63 градуса. Т.е. прием одного и того же периода колебаний одного и того же процесса мы наблюдаем в разных ИСО при разных углах наблюдения и поэтому получаем по одному и тому же эксперименту разные кривые и, следовательно, разные формулы аппроксимирующие точки на этих кривых.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Нет. Он примет ту же частоту, что и в АСО, но наблюдаться этот эффект будет в ИСО не при угле 90 градусов.

Здесь с ПО все в порядке, стало быть.

А вот, когда наблюдатель в этой ИСО будет наблюдать именно поперечный ЭД, т.е. при угле наблюдения 90 градусов в его ИСО, то он увидит прием того периода, который давал в АСО значение 1,03

Т.е. в ИСО, где покоится источник, а приемник движется, при угле между скоростью приемника и направлением движения излучения 90 градусов приемник принимает частоту в 1,03 раза больше, чем посылает источник. Ну, все верно. Ничему не противоречит. Здесь нет никакого нарушения ПО.
 Правда при указанных скоростях 9 и 6 и скорости света 20 вроде 1,015 получается, если я не ошибся в расчетах.

[Ser100]

Здесь с ПО все в порядке, стало быть.

А вот я вижу, что не все в порядке с трактовкой ПО данной Эйнштейном. Придется вам дать свою трактовку ПО.

Правда при указанных скоростях 9 и 6 и скорости света 20 вроде 1,015 получается, если я не ошибся в расчетах.

Ну, во-первых, это значение я взял с графика примерно, а, во-вторых, в программе Dopler6 есть специальная форма ASO_ISO, где вы можете проверить свои расчеты (если надо).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

А вот я вижу, что не все в порядке с трактовкой ПО данной Эйнштейном. Придется вам дать свою трактовку ПО.

Здесь выполняется ПО в том смысле, что результаты данного эксперимента по расчету из разных СО не могут зависеть от того, в какой СО проводить расчет. Скажем, не может получиться, что по расчетам в одной СО пущенная пуля попала в мишень, а по расчетам в другой СО (при пересчете в другую СО начальных условий) та же самая пуля в мишень не попала. Если такое получается, то значит, теория точно не верна. Ибо парадокс существования может быть.

ПО в этом смысле подтверждается:

Он примет ту же частоту, что и в АСО

Другой смысл ПО - то, что если в разных ИСО проводить опыты при одинаковых в этих СО условиях, будут получаться одинаковые результаты.
  Здесь понятно, что в разных ИСО у нас не одинаковые условия - в одной ИСО, например движется приемник, источник покоится, в другой - движется источник, покоится приемник. Начальные условия разные - и результат опыта разный - при движении источника перпендикулярно распространению света приемник принимает пониженную частоту, при движении приемника перпендикулярно распространению света и неподвижном источнике приемник принимает повышенную частоту.

в программе Dopler6 есть специальная форма ASO_ISO, где вы можете проверить свои расчеты (если надо).

Дайте ссылку на программу. Попробую посмотреть.

[Гришин Станислав Григорьевич]

... Здесь понятно, что в разных ИСО у нас не одинаковые условия - в одной ИСО, например движется приемник, источник покоится, в другой - движется источник, покоится приемник. Начальные условия разные - и результат опыта разный - при движении источника перпендикулярно распространению света приемник принимает пониженную частоту, при движении приемника перпендикулярно распространению света и неподвижном источнике приемник принимает повышенную частоту.

Как это, как это?