Эффект Доплера и принцип относительности

[Ser100]

Серёга. я уже приводил пример: точечный источник в центре, и два приёмника, один неподвижен, а второй обегает источник по круговой орбите. т.е. всё время параллельно фронту.
Оба за время оборота подвижного ПРИМУТ ОДИНАКОВОЕ ЧИСЛО ПЕРИОДОВ колебаний.
Это ставит точку (=могильный камень) на "поперечном" эффекте Доплера.

Вы сначала научитесь отличать ИСО от неИСО, а потом уже и говорите что ни будь про ЭД.

Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

Вы сначала научитесь отличать ИСО от неИСО, а потом уже и говорите что ни будь про ЭД.

Сергей Юдин.

Есть только СО, но нет и быть не может никаких ИСО.
Вот скажи скрипя сердцем:СО связанная с МКС является на твой вкус ИСО, или нет?

[Ltlekz49]

А вы что сказали? Кто вам спасибо сказал? (БФ не в счёт).

На "спасибы" мне наплевать. И на твоё понимание предмета я не рассчитываю, есть же ещё участники и просто читатели.

[Ltlekz49]

А я считаю, что осталось тебе понять, что для закрытых ИСО не может быть в принципе никакого ПО наблюдателя объекта, т.к. закрытые ИСО это "вещь в себе" и ПО Галилея только констатирует этот факт.
Сергей Юдин.

Вот пружинный маятник в коробке.
Груз движется либо возвратно поступательно линейно, либо вращается туда - сюда.
Система замкнута, но коробка для внешнего наблюдателя представляется самодвижущейся, что даёт повод пытаться понять физические причины такого поведения, не имея даже возможности вскрыть консервы замкнутую систему.
А никакого ПО наблюдателя нет в принципе, наблюдатель в физике персона нон грата  - от его позы никакие физические процессы не зависят.

[Milyantsev]

В общем, ясно, что вам ничего не ясно. Во-первых, у меня движутся и приемник и источник, а, во-вторых, у меня только две ИСО (исходная, т.е. АСО, и движущаяся относительно нее). "ну, вот как то так".

Сергей Юдин.

приёмник это одна СО.
источник вторая СО.
(Не важно что их относительная скорость равна нулю).
движутся и приемник и источник
такое может быть только относительно третьей СО.
из которой вы и наблюдаете и считаете.
значит три, а не две!

[Ltlekz49]

приёмник это одна СО.
источник вторая СО.
(Не важно что их относительная скорость равна нулю).
движутся и приемник и источник
такое может быть только относительно третьей СО.
из которой вы и наблюдаете и считаете.
значит три, а не две!

Милянцев, исследовать ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ можно только если ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИЕ тела рассматриваются в одной общей для них СО, всё остальное - бред сумасшедшего алика.
Поэтому в любой задаче должна быть только одна СО, охватывающая ВСЕ взаимодействующие тела.

[Ser100]

Есть только СО, но нет и быть не может никаких ИСО.
Вот скажи скрипя сердцем:СО связанная с МКС является на твой вкус ИСО, или нет?

Если ты задаешь такие глупые вопросы, то вкус у тебя отвратительный, т.к. даже школьнику известно, что при движение СО по окружности она ни как не может быть ИСО.

Сергей Юдин.

[Ser100]

Система замкнута, но коробка для внешнего наблюдателя представляется самодвижущейся, что даёт повод пытаться понять физические причины такого поведения, не имея даже возможности вскрыть консервы замкнутую систему.

Сейчас ты очень умный мысль сказал. Особенно, если учесть, что внешний наблюдатель находится точно в такой же коробке, т.к. у тебя есть только закрытые СО. Но еще умнее у тебя получается наблюдать не за поведением объекта в коробке, который мы изучаем, а за поведением коробки, т.е. экрана, который не имеет никакого отношения к изучаемому нами явлению. Ну, когда же Аид откроет для тебя персональную палату №6, где ты сможешь резвится со своими очень умными мыслями.

Сергей Юдин.

[Ser100]

приёмник это одна СО.
источник вторая СО.
(Не важно что их относительная скорость равна нулю).
движутся и приемник и источник
такое может быть только относительно третьей СО.
из которой вы и наблюдаете и считаете.
значит три, а не две!

Эдак вы дойдете до N-мерного наблюдателя, если будете рассматривать, например, атомы вещества, где электронов больше одного. Но, даже в СТО, наблюдателем является та ИСО, в которой мы определяем скорости источника и приемника, а так же угол наблюдения. Это может быть и ИСО источники и ИСО приемника и третья ИСО. И хотя, в любом случае нам нужны дополнительные (вспомогательные) наблюдатели, которые определяют частоту передатчика ни источнике и частоту, принятую приемником (они могут совпадать с главным наблюдателем, если мы рассматриваем процесс или в ИСО источника или в ИСО приемника), но именно главным наблюдателем, который и исследует само явление, является только один наблюдатель. И вот именно выводы сделанные этим наблюдателем в своей ИСО нас и интересуют с точки зрения ПО, а тут мы всегда рассматриваем исходную ИСО (у меня это АСО) и какую то произвольную ИСО, движущуюся относительно АСО, т.е. сравниваем наблюдения сделанные только в двух ИСО.

Сергей Юдин.

[Метафизик]

Наивный верующий!!!
А ты попробуй ВНУТРИ станции обнаружить это ускорение и обнаружить хоть какие отклонения от выполнения законов Ньютона при ВНУТРЕННИХ взаимодействиях.
Ничего ты не обнаружишь, все тела предоставленные сами себе движутся равномерно и прямолинейно - прям идеальная ИСО!.
Но не вздумай с этой "ИСО" вылезать наружу!
Потому, что нет никаких ИСО.

Долбойоб!
Если СО привязана к МКС, то МКС считается целым телом и движения космонавтов и гайки Джанибекова в этой СО не рассматриваются (нормальными людями)...
А если грамотному человеку надо рассмотреть поведение гайки Джанибекова в пределах МКС, то он
привязывает ИСО к кольцу стыковочного узла МКС...
СО, привязанная сразу ко всей МКС (как к телу, необходимому для создания СО), не является Инерциальной по Определению... ты, долбойоб, способен это когда-нибудь осилить?

Не по твоему, долбоёб, понятию, а по Определению...

[ielkin]

Есть только СО, но нет и быть не может никаких ИСО.
Вот скажи скрипя сердцем:СО связанная с МКС является на твой вкус ИСО, или нет?

Ты тупой и безграмотный. Ни кто там ни Исо ни СО не рассматривает    , конечно, кроме тебя, дурака.
Там рассматривают множество ИСО, каждая ИСО в некий момент времени и движение в этой ИСО рассматривают по касательной к траектории. И называется такое рассмотрение, безграмотная тупица, рассмотрением с помощью гладкого многообразия.

[Ltlekz49]

Ты тупой и безграмотный. Ни кто там ни Исо ни СО не рассматривает    , конечно, кроме тебя, дурака.
Там рассматривают множество ИСО, каждая ИСО в некий момент времени и движение в этой ИСО рассматривают по касательной к траектории. И называется такое рассмотрение, безграмотная тупица, рассмотрением с помощью гладкого многообразия.

Вот таких мудаков, как ты, с математической шизой, Юдин уважает.
Физик же обязан рассматривать весь процесс взаимодействия В ОДНОЙ СО, включающей в себя все участвующие тела.

[Дмитрий Мотовилов]

Речь о роли относительности в области СТО  имеет смысл вести только в рамках обсуждения принципа ПСС. Всё остальное разглагольствование - пустая трата времени и разговор не по существу.

[ielkin]

Вот таких мудаков, как ты, с математической шизой, Юдин уважает.
Физик же обязан рассматривать весь процесс взаимодействия В ОДНОЙ СО, включающей в себя все участвующие тела.

Вот там, дебил, и рассматривается "весь процесс взаимодействия В ОДНОЙ  ИСО, включающей в себя все участвующие тела."

[ielkin]

Речь о роли относительности в области СТО  имеет смысл вести только в рамках обсуждения принципа ПСС. Всё остальное разглагольствование - пустая трата времени и разговор не по существу.

Я же вроде писал уже, что скорость света в СТО не используется? В геометрическую теорию её просто не ввести, то есть невозможно с помощью геометрических построений объяснить, что такое скорость света, звука, и т п.

[Дмитрий Мотовилов]

Я же вроде писал уже, что скорость света в СТО не используется? В геометрическую теорию её просто не ввести, то есть невозможно с помощью геометрических построений объяснить, что такое скорость света, звука, и т п.

О том и речь, что постоянную скорость света ввели в СТО в качестве реальной величины неправомерно. Просто от фонаря. СТО - геометрическая теория псевдоэквлидова пространства (нереального пространства).

[Milyantsev]

Эдак вы дойдете до N-мерного наблюдателя, если будете рассматривать, например, атомы вещества, где электронов больше одного. Но, даже в СТО, наблюдателем является та ИСО, в которой мы определяем скорости источника и приемника, а так же угол наблюдения. Это может быть и ИСО источники и ИСО приемника и третья ИСО. И хотя, в любом случае нам нужны дополнительные (вспомогательные) наблюдатели, которые определяют частоту передатчика ни источнике и частоту, принятую приемником (они могут совпадать с главным наблюдателем, если мы рассматриваем процесс или в ИСО источника или в ИСО приемника), но именно главным наблюдателем, который и исследует само явление, является только один наблюдатель. И вот именно выводы сделанные этим наблюдателем в своей ИСО нас и интересуют с точки зрения ПО, а тут мы всегда рассматриваем исходную ИСО (у меня это АСО) и какую то произвольную ИСО, движущуюся относительно АСО, т.е. сравниваем наблюдения сделанные только в двух ИСО.

Сергей Юдин.

вот это же ваши слова:
Цитата: Ser100 в 15:06:45
 при рассмотрении из разных ИСО одного и того же эксперимента

Как видим у вас тоже много СО.
Только у вас почемуто один главный наблюдатель.
А в ТО они все главные.
И каждый никуда не движется.

У вас АСО.
А в ТО абсолюта нет. Все главные.

Кстати рекомендую.
читайте пока не стёрли.
Я тут хотел начать спор по доплеру:
 https://dxdy.ru/topic128551.html
Зарубили сволочи на корню.
Munin ляпнул что поперечный  эффект доплера для спутника земли будет симметричный.
Потом понял что дал Маху.
И спешно тему закрыл.

а тут мы всегда рассматриваем исходную ИСО (у меня это АСО) и какую то произвольную ИСО, движущуюся относительно АСО, т.е. сравниваем наблюдения сделанные только в двух ИСО.

  Если вы помните я с первого дня предлагал вам использовать только две СО.
Я рад что вы к этому пришли.

[Ltlekz49]

Вот там, дебил, и рассматривается "весь процесс взаимодействия В ОДНОЙ  ИСО, включающей в себя все участвующие тела."

Вот я и говорю: шизик нарисовался. Множество ИСО = ОДНОЙ ИСО - чем не шиза.

[Метафизик]

Я тут хотел начать спор по доплеру:
 https://dxdy.ru/topic128551.html
Зарубили сволочи на корню.

За этот вопрос:

Часы на спутнике реально не замедляют ход?

тебя когда-нибудь утопят в пруду...

[ielkin]

Вот я и говорю: шизик нарисовался. Множество ИСО = ОДНОЙ ИСО - чем не шиза.

На то и существуют преобразования координат, чтобы связывать это множество ИСО, только тебе, дегенерату, этого понять не дано.