Эффект Доплера и принцип относительности

[Milyantsev]

где нет реальных наблюдателей, а есть виртуальные наблюдатели

если вы называете реальных людей наблюдателей виртуальными, это как бы чисто ваши проблемы.

Вот только я вынужден заметить, что в трактовке преобразований Лоренца, которые Эйнштейн дал в своей СТО, никакой реальной "относительности одновременности" наблюдения конкретным наблюдателем в ИСО нескольких событий, произошедших одновременно в этой ИСО или другой ИСО, НЕТ. И при этом координатное время не имеет к "относительности одновременности" никакого отношения. Поэтому рассуждать в СТО об "относительности одновременности" наблюдения событий из разных ИСО, где нет реальных наблюдателей, а есть виртуальные наблюдатели, которые "наблюдают", т.е. фиксируют координаты объектов или мест, где произошли события, МГНОВЕННО, это значит просто вешать лапшу на уши обывателям.

конечно мгновенно. на этом и держится ТО.
Вот например в 00 на марсе марсооход заснял молнию.
и я на земле в 00 заснял молнию.
события явно одновременные. (ибо часы заранее синхронизированы).
и это несмотря на то что я о событии на марсе узнаю через пять минут после события.

как бы вы не отрицали а момент реальности он существует.
и физика требует синхронизацию часов по эйнштейну.
как бы вы это не отрицали.

[Метафизик]

Совершенно верно. Только надо добавлять "в вопросах относящихся к математике, а не к физике".

Отнюдь...  именно в физике. Вы  впали в ступор от моего вопроса? Вы боитесь показаться дурачком?
Отвечайте на вопрос и валите всё на меня...  (мол ответ дурацкий как и вопрос)
И вот тут попахивает клиникой:

Подумал еще и опять не понял какое отношение этот пример имеет к ПО наблюдателя объекта, т.е. к получающимся результатам, когда наблюдатель находится в разных ИСО.

Не соблаговолите ли, голубчик, разъяснить: у Вас сколько наблюдателей и где который сидит???
Вы что, хотите привести их (наблюдателей) к общему мнению?

[Ser100]

если вы называете реальных людей наблюдателей виртуальными, это как бы чисто ваши проблемы.

Где вы видели в СТО наблюдателей, находящихся в конкретной точке ИСО, как это делают приборы или люди, если в СТО они летают вместе с наблюдаемыми явлениями и мгновенно фиксируют координаты различных тел?

конечно мгновенно. на этом и держится ТО.
Вот например в 00 на марсе марсооход заснял молнию.
и я на земле в 00 заснял молнию.
события явно одновременные. (ибо часы заранее синхронизированы).
и это несмотря на то что я о событии на марсе узнаю через пять минут после события.

как бы вы не отрицали а момент реальности он существует.
и физика требует синхронизацию часов по эйнштейну.
как бы вы это не отрицали.

Вы сами то поняли что написали?

Сергей Юдин.

[Ltlekz49]

если вы называете реальных людей наблюдателей виртуальными, это как бы чисто ваши проблемы.

конечно мгновенно. на этом и держится ТО.
Вот например в 00 на марсе марсооход заснял молнию.
и я на земле в 00 заснял молнию.
события явно одновременные. (ибо часы заранее синхронизированы).
и это несмотря на то что я о событии на марсе узнаю через пять минут после события.

как бы вы не отрицали а момент реальности он существует.
и физика требует синхронизацию часов по эйнштейну.
как бы вы это не отрицали.

Милянцев, тебя обманули - синхронизация разноместных часов не имеет физического смысла, причинно связанные события никогда не будут одновременными, и их КАЖУЩАЯ последовательность  во всех случаях будет одинаковой.

[Ser100]

Отнюдь...  именно в физике. Вы  впали в ступор от моего вопроса? Вы боитесь показаться дурачком?
Отвечайте на вопрос и валите всё на меня...  (мол ответ дурацкий как и вопрос)

Если у вас есть конкретный физический вопрос по обсуждаемой мною теме, то задавайте, а не растекайтесь мыслью по древу.

И вот тут попахивает клиникой:
Не соблаговолите ли, голубчик, разъяснить: у Вас сколько наблюдателей и где который сидит???
Вы что, хотите привести их (наблюдателей) к общему мнению?

У меня в каждой из ИСО сидит наблюдатель, которых Эйнштейн называл физиками с приборами, но для некоторых явлений, например, в эффекте Доплера нужно знать, кроме скоростей тел и углов наблюдения, частоту передатчика, которую может определить только дополнительный наблюдатель, находящийся на источнике, и частоту приема сигнала, которую может определить только наблюдатель (прибор), находящийся на приемнике, которые передают эти сведения физику, который находиться в ИСО. Хотя тут достаточно и двух наблюдателей, если физик будет находиться не в произвольной ИСО, а или в ИСО источника или в ИСО приемника. А насчет общего мнения я не понимаю как наблюдатели, т.е. приборы, могут прийти к общему мнению.

Сергей Юдин.

[Milyantsev]

Милянцев, тебя обманули - синхронизация разноместных часов не имеет физического смысла, причинно связанные события никогда не будут одновременными, и их КАЖУЩАЯ последовательность  во всех случаях будет одинаковой.

Какие же они связанные?
молния на земле. а вторая на марсе.
нам нужно узнать одновременные ли они?
вам голубчик тоже нужно пуанкаре почитать.

[Milyantsev]

У меня в каждой из ИСО сидит наблюдатель, которых Эйнштейн называл физиками с приборами, но для некоторых явлений, например, в эффекте Доплера нужно знать, кроме скоростей тел и углов наблюдения, частоту передатчика, которую может определить только дополнительный наблюдатель, находящийся на источнике, и частоту приема сигнала, которую может определить только наблюдатель (прибор), находящийся на приемнике, которые передают эти сведения физику, который находиться в ИСО. Хотя тут достаточно и двух наблюдателей, если физик будет находиться не в произвольной ИСО, а или в ИСО источника или в ИСО приемника. А насчет общего мнения я не понимаю как наблюдатели, т.е. приборы, могут прийти к общему мнению.

Сергей Юдин.

Конечно два.
Ну как у меня в теме, на анимации.
Согласно ТО они просто обязаны наблюдать одно и тоже. Симметрию.
Что не соответствует реальности.
НАША ЗАДАЧА КАК РАЗ ЭТУ СИММЕТРИЮ ОПРОВЕРГНУТЬ.
за удачные попытки меня и выгоняют с форумов.

Где вы видели в СТО наблюдателей, находящихся в конкретной точке ИСО, как это делают приборы или люди, если в СТО они летают вместе с наблюдаемыми явлениями и мгновенно фиксируют координаты различных тел?

Я щас упаду со стула.
Да на этом держится любая задачка по ТО.

 Вот например.
Встретились два наблюдателя на концах двух стержней.
Их встреча это событие. Для обоих.
Или например конец шеста и ворота сарая. Там тоже  по факту сидят наблюдатели.

Либо у вас терминология особая. Вот вы и разобраться не можете.

Начнём с простого.
Любая СО в ТО плотно забита наблюдателями с часами и блокнотом.
Которые и фиксируют мгновенно  любое событие.
 В своей СО.

Вы сами то поняли что написали?

Я же говорил что вы не в понимаете ТО.
Ну совсем не в теме.
  Я вам рекомендую почитать пуанкаре.
Он с этого как раз и начинал.
Там у него пример начинался с доставки курьером почты.

Я вам дал более современный вариант.
Вот например в 00 на марсе марсооход заснял молнию. По своим часам.
  и я на земле в 00 заснял молнию. свою молнию.  По своим часам.
Далее  у пуанкаре идёт рассуждение о синхронизации часов.
Эйни лишь украл эту теорию.
В общем вы не в курсе.
Вы опровергаете свою собственную ТО.

[Метафизик]

Если у вас есть конкретный физический вопрос по обсуждаемой мною теме, то задавайте, а не растекайтесь мыслью по древу.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565162.msg8000623#msg8000623

У меня в каждой из ИСО сидит наблюдатель, которых Эйнштейн называл физиками с приборами, но для некоторых явлений, например, в эффекте Доплера нужно знать, кроме скоростей тел и углов наблюдения, частоту передатчика, которую может определить только дополнительный наблюдатель, находящийся на источнике, и частоту приема сигнала, которую может определить только наблюдатель (прибор), находящийся на приемнике, которые передают эти сведения физику, который находиться в ИСО. Хотя тут достаточно и двух наблюдателей, если физик будет находиться не в произвольной ИСО, а или в ИСО источника или в ИСО приемника. А насчет общего мнения я не понимаю как наблюдатели, т.е. приборы, могут прийти к общему мнению.

Сергей Юдин.

       Как всё запущено...
Но, поскольку Вы не обращаете внимания на критику и подсказки, ничем помочь не смогу...

[Ltlekz49]

Какие же они связанные?
молния на земле. а вторая на марсе.
нам нужно узнать одновременные ли они?
вам голубчик тоже нужно пуанкаре почитать.

А вот эти два события ПРИЧИННО не связаны, и синхронизация часов для них не имеет физического смысла. Всё, что мы наблюдаем с солнечной системе уже видим с различной задержкой, и эту задержку мы можем лишь оценить исходя из расстояния и скорости распространения света, которую лишь по невозможности измерить принимаем постоянной и равной скорости, измеренной на Земле, а как оно на самом деле неизвестно.

[Ser100]

Конечно два.
Ну как у меня в теме, на анимации.
Согласно ТО они просто обязаны наблюдать одно и тоже. Симметрию.

Зря вы так возбудились, увидев знакомую цифру, т.к. эти (для ЭД минимум два наблюдателя или прибора) обязаны увидеть НЕ одно и то же, а фиксировать совершенно разные параметры. А, если два прибора фиксируют один и тот же параметр, то зачем экспериментатору два прибора. И потом, свою песню про симметрию будете петь, когда мы будем рассматривать ПО объекта наблюдения, а не ПО наблюдателя объекта. В общем, учите матчасть.

Я щас упаду со стула.
Да на этом держится любая задачка по ТО.

 Вот например.
Встретились два наблюдателя на концах двух стержней.

Я сейчас тоже упаду со стула, т.к. у вас дважды два получается восемь. Ведь, если у вас два стержня, у которых по два конца, и два наблюдателя встретились во всех этих местах, то наблюдателей должно быть восемь, а не два.

Начнём с простого.
Любая СО в ТО плотно забита наблюдателями с часами и блокнотом.
Которые и фиксируют мгновенно  любое событие.
 В своей СО.

Во-первых, уточним, что не в своей СО, а в СО, где задана скорость тела, координаты которого они мгновенно фиксируют по координатному времени этой СО, а не СО этих виртуальных наблюдателей (у них вообще не может быть никакой СО, где можно было бы фиксировать их скорости и координаты, т.к. эти виртуальные наблюдатели не являются телами). А, во-вторых, объясните как эти виртуальные наблюдатели могут быть реальными людьми, как вы писали ранее, (или хотя бы приборами) и как они могут фиксировать координатное время по виртуальным часам, которых нет в природе, т.е. увидеть показания этих часов не возможно.

Я же говорил что вы не в понимаете ТО.
Ну совсем не в теме.
  Я вам рекомендую почитать пуанкаре.
..............
Далее  у пуанкаре идёт рассуждение о синхронизации часов.
Эйни лишь украл эту теорию.

А я вам рекомендую почитать "Буратино", где он с энтузиазмом отправился в страну Дураков выращивать деревце с золотыми червонцами. А еще лучше давайте читать работы А.Эйнштейна, т.к. официальная наука взяла на вооружение СТО именно в его изложении. А Пуанкаре и Лоренца, конечно же, можно читать, но только там, где они не противоречат СТО Эйнштейна и если у него какой-то момент освящен не очень подробно, а иначе будет путаница.

Сергей Юдин.

[Ser100]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565162.msg8000623#msg8000623

Вопрос всем:
А где расположена Природа? в К; в К"; ни в той ни в другой (снаружи); везде.
1) в понимании Эйни (по вашему мнению);
2) в Вашем понимании (исходя из этой формулировки Эйни)?

Вообще-то, вопрос дурацкий, т.к. Природа не может быть где то. Это различные тела находятся в этой самой Природе, если под Природой понимать вселенную, которая, кстати и в этом случае уже включает в себя эти тела. В общем, совершенно бестолковый вопрос на который ни как нельзя ответить, но, т.к. вы очень жаждите хоть какой ни будь ответ, то отвечу
 
1) и ни где и везде, т.к. у него нет приоритета ни для какой ИСО.
2) в АСО, т.е. в неподвижном эфире процессы протекают именно так, как предопределено Природой, а из различных ИСО мы их наблюдаем с искаженными скоростями передачи взаимодействия между телами.

      Как всё запущено...
Но, поскольку Вы не обращаете внимания на критику и подсказки, ничем помочь не смогу...

Естественно, т.к., судя по вопросам, которые вы задаете, вы специалист по пришельцам, черной магии и прочей чертовщине, но ни как не по физике.

Сергей Юдин.

[Метафизик]

Я уже всё так и понял...
Оставляю Вас в компании таких же...  ?

[Ser100]

Я уже всё так и понял...
Оставляю Вас в компании таких же...  ?

Спасибо, что избавили нас от ваших сверхумных прозрений, которые приходят к вам прямиком из космоса после клея БФ.

Сергей Юдин.

[Milyantsev]

А вот эти два события ПРИЧИННО не связаны, и синхронизация часов для них не имеет физического смысла. Всё, что мы наблюдаем с солнечной системе уже видим с различной задержкой, и эту задержку мы можем лишь оценить исходя из расстояния и скорости распространения света, которую лишь по невозможности измерить принимаем постоянной и равной скорости, измеренной на Земле, а как оно на самом деле неизвестно.

Какой же вы учёный если синхронизация часов для вас не имеет физического смысла?
И если вам не известно, так сидите и молчите.

[Milyantsev]

  эти (для ЭД минимум два наблюдателя или прибора) обязаны увидеть НЕ одно и то же, а фиксировать совершенно разные параметры. А, если два прибора фиксиют о ру дин и тот же параметр, то зачем экспериментатору два прибора. И потом, свою песню про симметрию будете петь, когда мы будем рассматривать ПО объекта наблюдения, а не ПО наблюдателя объекта. В общем, учите матчасть.

  Ну вот опять за своё.
Какие же разные параметры?
Они равноправны с точки зрения ТО.
значит и параметры  для обоих одинаковые.
если вы докажете что они увидят не одно и то же, как доказал я. я опроверг ТО.
и против чего возмутился мунин.
Симметрия нарушена.
мунин не дурак.
понимает  где копать запрещено.

 
 

Я сейчас тоже упаду со стула, т.к. у вас дважды два получается восемь. Ведь, если у вас два стержня, у которых по два конца, и два наблюдателя встретились во всех этих местах, то наблюдателей должно быть восемь, а не два.

Это у вас 2*2=8
А у меня всё правильно
4 наблюдателя.
4 события.
Ибо встреча двух наблюдателей это одно событие, а не два.

Во-первых, уточним, что не в своей СО, а в СО, где задана скорость тела, координаты которого они мгновенно фиксируют по координатному времени этой СО, а не СО этих виртуальных наблюдателей (у них вообще не может быть никакой СО, где можно было бы фиксировать их скорости и координаты, т.к. эти виртуальные наблюдатели не являются телами).

Почему же не являются?
Кто запретил?
Сколько хотим наблюдателей столько и посадим. Путин  всё может.

А, во-вторых, объясните как эти виртуальные наблюдатели могут быть реальными людьми, как вы писали ранее, (или хотя бы приборами) и как они могут фиксировать координатное время по виртуальным часам, которых нет в природе, т.е. увидеть показания этих часов не возможно.

  Ну вот опять он за своё.
Вот именно что они реальные.
Вот сколько сталин захочет, столько их там и будет. Реальных.

Я же говорю вы не в курсе.
Именно с этого эйнштейн и начинает свою теорию.
С двух реальных наблюдателей с часами  на концах стержня.
Вы по ходу дела пропустили самое важное в теории эйнштейна.
Ну ничего. Я тоже с этой же ошибки начинал.


 
 

А я вам рекомендую почитать "Буратино", где он с энтузиазмом отправился в страну Дураков выращивать деревце с золотыми червонцами. А еще лучше давайте читать работы А.Эйнштейна, т.к. официальная наука взяла на вооружение СТО именно в его изложении. А Пуанкаре и Лоренца, конечно же, можно читать, но только там, где они не противоречат СТО Эйнштейна и если у него какой-то момент освящен не очень подробно, а иначе будет путаница.

Сергей Юдин.

Так я вам как раз и привёл пример пуанкаре именно в пояснение слов эйнштейна.
И там и тут теория начинается именно с синхранизации реальных часов.
у вас этого главного момента нет.

[Ltlekz49]

Какой же вы учёный если синхронизация часов для вас не имеет физического смысла?
И если вам не известно, так сидите и молчите.

Синхронизация часов имеет большой ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ  - например организация совместных действий наступающих войск.
НО НИКАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА ЭТО НЕ ИМЕЕТ.

[Milyantsev]

Синхронизация часов имеет большой ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ  - например организация совместных действий наступающих войск.
НО НИКАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА ЭТО НЕ ИМЕЕТ.

ты встрял.
синхронизацию часов активно применяют на удалённых телескопах

[Ltlekz49]

Вот два идиота, свихнувшихся на СО.
Вы что , считаете, что радар наблюдающий самолёт может наблюдать его в какой то другой СО, а не в своей собственной?
Причём, если два радара ведут самолёт, то этот самолёт включён в обе СО обоих радаров.
 НИКТО, НИКОГДА не наблюдает источник в какой либо "чужой СО".
 "Наблюдатель" обязан включить наблюдаемый объект в "свою" СО, и может при необходимости пересчитать его движение в СО не совмещённую с собой, именно так поступил Коперник, когда догадался о гелиоцентрической системе.

[Ltlekz49]

ты встрял.
синхронизацию часов активно применяют на удалённых телескопах

Для организации совместных действий, т.е. чисто с практической целью.
И повторюсь - в этой синхронизации ни малейшего физического смысла.

[Milyantsev]

Для организации совместных действий, т.е. чисто с практической целью.
И повторюсь - в этой синхронизации ни малейшего физического смысла.

ну это ты уже явно против логики погнал.
почитай как это делают.
там проблемм выше крыши.
а ты чем дальше отрицаешь факт, тем больше в лужу садишся.