Автор Тема: одна молекула вещества.  (Прочитано 1311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #20 : 29 Апрель 2025, 15:09:14 »
темпратура... это зависит от принятой модели температуры.
Дело не в моделировании.
Просто есть кинетическая температура, определяемая исключительно кинетической энергией броуновского движения молекул газа. И температура среды, учитывающая так же еще и газовую плотность.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: одна молекула вещества.
« Ответ #20 : 29 Апрель 2025, 15:09:14 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #21 : 29 Апрель 2025, 16:38:32 »
определяемая исключительно кинетической энергией броуновского движения молекул газа.
Это и есть, модель Кинетическая Теория Газов, МКТ.  .
И температура среды, учитывающая так же еще и газовую плотность.
Мы говорим о температуре одиночной молекулы в вакууме. Неподвижной относительно измеряющего устройства. Плотность среды по  мкт  , практически ,ноль.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2025, 14:10:24 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #22 : 30 Апрель 2025, 11:06:40 »
Мы говорим о температуре одиночной молекулы в вакууме.
И потому понятие температуры к ней неприемлемо.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #23 : 30 Апрель 2025, 14:05:51 »
И потому понятие температуры к ней неприемлемо.
Ты прав!
В рамках МКТ, да! Но есть нюансы.  Возбужденная молекула , поглотившая квант света ,  горячая или холодная?
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2025, 14:07:35 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #24 : 01 Май 2025, 07:20:54 »
Возбужденная!
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #25 : 01 Май 2025, 13:20:27 »
Возбужденная!
Но она может нагреть другую или другое.  значит, она теплее.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #26 : 02 Май 2025, 07:23:43 »
она может нагреть другую
В том-то и дело, что НЕ может. Ни нагреть не может, ни охладить что-либо вокруг себя не может, тоже.
Например, если закачать в атом водорода энергии в 10,2 эВ, то этот атом просто перейдет из своего основного состояния (\(n=1\)) в слегка возбужденное (\(n=2\)). Ни нагреваясь, ни охлаждаясь, при этом.



Атом водорода, при этом деле, просто станет тяжелее на \(\Delta m=\)10,2 эВ/с2
Только и всего: ни "теплее", но массивнее…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #27 : 02 Май 2025, 09:58:40 »
В том-то и дело, что НЕ может. Ни нагреть не может, ни охладить что-либо вокруг себя не может, тоже.
Например, если закачать в атом водорода энергии в 10,2 эВ, то этот атом просто перейдет из своего основного состояния (\(n=1\)) в слегка возбужденное (\(n=2\)). Ни нагреваясь, ни охлаждаясь, при этом.



Атом водорода, при этом деле, просто станет тяжелее на \(\Delta m=\)10,2 эВ/с2
Только и всего: ни "теплее", но массивнее…

Он может излучить фотон и этот фотон поглотится каким-то массивом атомов или молекул и поднимет свою температуру.  При передаче тепла от нагретого к холодному излучение, единственный процесс переноса не имеющих физических  ограничений по интенсивности.  Поэтому можно рассматривать возбужденный атом или молекулу, как горячий.
« Последнее редактирование: 02 Май 2025, 10:06:32 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #28 : 02 Май 2025, 21:10:22 »
массивом атомов или молекул
Массив атомов или молекул – это очень даже не один атом или молекула.
Так, распад любого радиоактивного элемента внутри массива стабильных элементов, приводит к нагреву этого массива. Однако до этого распада весь массив (включая еще нераспавшийся элемент) находился в тепловом равновесии. Поэтому нет оснований говорить о том, что кто-то в этом массиве был "горячее" своих собратьев.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #29 : 03 Май 2025, 17:17:12 »
можно рассматривать возбужденный атом или молекулу, как горячий.
Нельзя этого делать. Поскольку тепловой обмен "между нагревателем и холодильником" является процессом непрерывным. А снятие возбуждения с атома или молекулы - есть процесс, имеющий вероятностный характер. И уже по одной этой причине, он не может рассматриваться в качестве процесса "нагревания" соседа за счет снятия собственного возбуждения.
Это совершенно другой процесс.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #30 : 03 Май 2025, 18:55:45 »
Поскольку тепловой обмен "между нагревателем и холодильником" является процессом непрерывным.
В парадигме МКТ для паровозов. Но , как и все в этом мире, теплота, тоже дискретна. И обмен ею квантовый.  Правда, нам совсем непонятна конкретная причина испускания фотона именно этим атомом или молекулой в данный момент. Это требует другого аппарата описания теплоты , чем эмпирика Карно.
« Последнее редактирование: 03 Май 2025, 18:57:36 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #31 : 03 Май 2025, 19:03:06 »
Массив атомов или молекул – это очень даже не один атом или молекула.
Это условный поглотитель и термометр для  оценки испущенной теплоты одиночной молекулы, в привычном понимании. Чтобы  показать передачу от горячего к холодному. А так, молекула может излучить в вакуум и самостоятельно "остыть". Но как мы об этом узнаем?
« Последнее редактирование: 03 Май 2025, 19:09:09 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #32 : 03 Май 2025, 19:07:09 »
И уже по одной этой причине, он не может рассматриваться в качестве процесса "нагревания" соседа за счет снятия собственного возбуждения
Може и ли не можем, вопрос условности. Но нагревание -то произошло.  А в случае большого количества возбужденных молекул , возможен и саморазогрев их до температур в разы больших, чем достижимо при химических реакциях. .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #33 : 04 Май 2025, 15:32:31 »
Саморазогрев не имеет никакого отношения к передаче тепла от нагретого тела к холодному.
Как не имеет к этому делу никакого отношения и экзотермические химические реакции, типа: \[2H_2+O_2\to 2H_2O\\или \\ CaO+H_2O\to Ca(OH)_2\]

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #34 : 04 Май 2025, 22:34:42 »
Саморазогрев не имеет никакого отношения к передаче тепла от нагретого тела к холодному.
Как не имеет к этому делу никакого отношения и экзотермические химические реакции, типа: \[2H_2+O_2\to 2H_2O\\или \\ CaO+H_2O\to Ca(OH)_2\]
Вам и нагрев чего-то другого не нравиться и саморазогрев не нравится. Не будете же возражать, что саморазогрев горючей смеси в ДВС , все равно , есть нагрев рабочего тела. То есть там происходит передача тепла от чего-то горячего к общему массиву вещества.  Возбужденная молекула содержит энергию, которой может поделиться и ,как правило, спонтанно делится, как и любое нагретое тело , излучая фотоны. Температура по МКТ , отфонарная величина  тоже связана с энергией.  И то, что возбужденную не называют нагретой, чистая условность и привычка. Все взаимодействия с ней и даже спонтанное излучение ею фотона, полный аналог передачи тепла,  либо,   остывания.   Проблема в разношерстности систем единиц в физике и технике. Считают энергию в джоулях, считают  в калориях и в более экзотических единицах. И когда закончится эта чехарда, одному богу известно. А мы тут, как бы, спорим. А ведь при таком подходе и температура тел будет объсняться по другому, не кинетически. МКТ и термодинамика , теории статистические, подгоняющие себя под эмпирику. Но, из экспериментов  и наблюдений мы знаем, все теории оказываются  ошибочными , но могут в каких-то рамках использоваться практиками, по бедности фундаментальных знаний. 
« Последнее редактирование: 04 Май 2025, 22:56:20 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #35 : 07 Май 2025, 20:39:45 »
Вам и нагрев чего-то другого не нравиться и саморазогрев не нравится.
Конечно, не нравится.
Потому, что все Вами перечисленное не имеет никакого отношения к передаче тепла от нагретого тела к холодному.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #36 : 08 Май 2025, 12:20:48 »
Конечно, не нравится.
Потому, что все Вами перечисленное не имеет никакого отношения к передаче тепла от нагретого тела к холодному.

Это имеет отношение к передаче энергии от одной молекулы к другим. И, в конце концов, к передаче тепла от горячего к холодному.  А термин "тепло", это на уровне 16 века, флюид  теплород. не более того. Для расчетов паровоза годится, для понимания процесса,нет,  абсолютная птолемеевщина. А к "коперниканству" в этом деле у большинства душа не лежит. Может и вам не интересно,  как это на самом деле?
Передача тепла , процесс квантовый на самом тонком уровне. А на макроуровне , статистический. Эмпирика. Ни добавить ни убавить, лишь уточнять да добавлять подпорки.
« Последнее редактирование: 08 Май 2025, 12:23:22 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46127
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: одна молекула вещества.
« Ответ #37 : 08 Май 2025, 16:54:26 »
Конечно, не нравится.
Потому, что все Вами перечисленное не имеет никакого отношения к передаче тепла от нагретого тела к холодному.

https://www.youtube.com/shorts/2H9qH-g1qe0?feature=share
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: одна молекула вещества.
« Ответ #37 : 08 Май 2025, 16:54:26 »
Loading...