Тяжесть пропорциональна скорости?

[Lons]

Тяжесть пропорциональна скорости? ... 
Не буду возражать, если мне докажут, что в природе существует сила, которая в этом эксперименте суммируется с силой тяжести, но буду требовать, чтобы назвали эту силу и объяснили механизм её действия. Успехов, физики теоретики.

Вариация на тему.
    Три одинаковых железных шара, три одинаковых железных гвоздя одинаково "наживлены" в три одинаковые доски. Первая лежит на полу (гвоздь вертикален шляпкой вверх), вторая приклеена к стене (гвоздь горизонтален шляпкой вбок), третья приклеена к потолку (гвоздь вертикален шляпкой вниз).  Шар подлетает вдоль направления соответствующего гвоздя и ударяет по шляпке. Скорости подлёта все одинаковые, но на потолке гвоздь оказывается забитым мельче всех, на полу -- глубже всех, а в стену -- промежуточно.
    В ЧЁМ ТУТ ДЕЛО? 

[Zhelj]

Вариация на тему.
    Три одинаковых железных шара, три одинаковых железных гвоздя одинаково "наживлены" в три одинаковые доски. Первая лежит на полу (гвоздь вертикален шляпкой вверх), вторая приклеена к стене (гвоздь горизонтален шляпкой вбок), третья приклеена к потолку (гвоздь вертикален шляпкой вниз).  Шар подлетает вдоль направления соответствующего гвоздя и ударяет по шляпке. Скорости подлёта все одинаковые, но на потолке гвоздь оказывается забитым мельче всех, на полу -- глубже всех, а в стену -- промежуточно.
    В ЧЁМ ТУТ ДЕЛО? 

Хорошая вариация. Ответ, где фигурирует сила инерции, уже имею, но подожду, что скажет по этому поводу Лехман со своим давлением.

[Вашкевич Виктор]

Смотри мне, будешь хамить - к Байрону отправлю, за инструментом...
Он тя научит...

Ты знаешь, что название одной из древнейших индийских книг "Веды" этимологически родственно русским словам "ведать", "видеть", латинизму "video", слову "Ведьма" и т.д.

Ви́дение, т.е. сознание определяет бытие, Маркс соврал.

А я думаю, - ты врешь.

[Lons]

(Из темы "Альтернатива")
Да, нет у меня проблем. Задачку с ускоренным лифтом решают еще в 9-м классе, разумеется, без всяких сил инерции.  Относительно ИСО и нет никаких сил инерции. На тело в лифте, действует сила упругости со стороны пола, сообщающая ему ускорение. Это и соответствует прижиманию к полу
А вот относительно неИСО, которой является лифт, его движения нет, поэтому его действие надо заменить фиктивной силой инерции.
И это не моя вера, а точка зрения современной физики.

Вот официальная точка зрения современной физики:
       < <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. > >
       Без всяких неИСО речь здесь идёт о реально ДЕЙСТВУЮЩЕЙ объективной силе инерции. Проводится полная аналогия с силой тяжести. Проблема ваша, г--н Alexpo, в том, что отрицая объективность силы инерции, вы отрицаете объективное существование всемирного тяготения. С чем вас и поздравляю. 

[Zhelj]

Вот официальная точка зрения современной физики:
       < <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. > >
       Без всяких неИСО речь здесь идёт о реально ДЕЙСТВУЮЩЕЙ объективной силе инерции. Проводится полная аналогия с силой тяжести. Проблема ваша, г--н Alexpo, в том, что отрицая объективность силы инерции, вы отрицаете объективное существование всемирного тяготения. С чем вас и поздравляю. 

Проблема в том, что современная физика на некоторые вопросы имеет несколько разных по сути ответов. В данном случае цитата взята из раздела о  эквивалентности гравитационных и инерционных масс. А когда речь ведётся об ИСО, то силы инерции называются фиктивными.

[Laletin Alexandr]

     Масса проявляется только в случаях столкновения, что означает что встречная скорость должна быть больше нулевой, и чем выше скорость тем большая масса проявляется, следовательно одно только количество материи никак не может быть массой, для ее проявления требуются непременно два компонента, количество материи и скорость взаимодействия.  Масса это не вес и не количество материи.

[Вашкевич Виктор]

Не, Виктор, не я, Маркс вообще был нехорошим человеком, однажды он Бакунина - честнейшего и светлейшего человека мусорам сдал, и того посадили в тюрьму.

Интересно, что будучи сам евреем, он пытался объявить евреем другого честного и доброго русского человека, истинного революционера - Герцена, тот где-то, вроде в своих "Былое и думы" писал об этом. Между прочим, Герцена высоко ценил В.И.Ленин, это я чтобы Вас убедить.

Герцена я тоже ценю, но  общественная жизнь развивается по Марксу, а не по Герцену.

[Вашкевич Виктор]

     Масса проявляется только в случаях столкновения, что означает что встречная скорость должна быть больше нулевой, и чем выше скорость тем большая масса проявляется, следовательно одно только количество материи никак не может быть массой, для ее проявления требуются непременно два компонента, количество материи и скорость взаимодействия.  Масса это не вес и не количество материи.

Масса - это количество вещества.

[Вашкевич Виктор]

Проблема в том, что современная физика на некоторые вопросы имеет несколько разных по сути ответов. В данном случае цитата взята из раздела о  эквивалентности гравитационных и инерционных масс. А когда речь ведётся об ИСО, то силы инерции называются фиктивными.

Проблема в том, что завяз в проблемах физики, как муха в сиропе.

[Zhelj]

Проблема в том, что завяз в проблемах физики, как муха в сиропе.

О тебе можно сказать то же самое. Проблем у физики, как у Жучки блох. А моя проблема внукам знания дать, желательно реальные, а не ложные.

[Zhelj]

     Масса проявляется только в случаях столкновения, что означает что встречная скорость должна быть больше нулевой, и чем выше скорость тем большая масса проявляется, следовательно одно только количество материи никак не может быть массой, для ее проявления требуются непременно два компонента, количество материи и скорость взаимодействия.  Масса это не вес и не количество материи.

Когда тело покоится на весах, то  что показывают эти весы? Да, масса - это не вес и если по вашему это не количество материи, то правильный ответ (смотри следующую цитату:

Масса - это количество вещества.

[Вашкевич Виктор]

О тебе можно сказать то же самое. Проблем у физики, как у Жучки блох. А моя проблема внукам знания дать, желательно реальные, а не ложные.

Ты эту свою проблему решить не сможешь.

[Zhelj]

Ты эту свою проблему решить не сможешь.

Нельзя объять необъятное, но стремиться к этому не грех.

Вот официальная точка зрения современной физики:
       < <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.
   Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. > >

Но если знать природу этих сил, отличить одну силу от другой достаточно просто. Нужно всего лишь прикрепить к полу лифта воздушный шарик наполненный гелием. В гравитационном поле шарик будет стремиться к потолку, а при действии силы инерции упадёт на пол. Это отличие наука не знает.

[Вашкевич Виктор]

Нельзя объять необъятное, но стремиться к этому не грех.Но если знать природу этих сил, отличить одну силу от другой достаточно просто. Нужно всего лишь прикрепить к полу лифта воздушный шарик наполненный гелием. В гравитационном поле шарик будет стремиться к потолку, а при действии силы инерции упадёт на пол. Это отличие наука не знает.

Ты гонишь чушь.

[Lons]

Проблема в том, что современная физика на некоторые вопросы имеет несколько разных по сути ответов. В данном случае цитата взята из раздела о  эквивалентности гравитационных и инерционных масс. А когда речь ведётся об ИСО, то силы инерции называются фиктивными.

Здесь не проблема, а ПУТАНИЦА с искусственным методом Даламбера сведения динамической задачи к статике: добавляют "фиктивные силы инерции".

Нельзя объять необъятное, но стремиться к этому не грех.Но если знать природу этих сил, отличить одну силу от другой достаточно просто. Нужно всего лишь прикрепить к полу лифта воздушный шарик наполненный гелием. В гравитационном поле шарик будет стремиться к потолку, а при действии силы инерции упадёт на пол. Это отличие наука не знает.

Здесь вы ошибаетесь. Если в лифте вакуум, то шарик будет у пола, а с воздухом (достаточной плотности) в лифте шарик будет у потолка, как в случае ускоренного движения, так и в случае тяготения.

[Метафизик]

Как тут? Фестиваль долбойобов в разгаре?

[Метафизик]

Ученые из Центра космических полетов имени Годдарда и Массачусетского технологического института предложили способ экспериментальной проверки двух теорий — принципа эквивалентности, сформулированного Эйнштейном, и предположения о постепенном снижении массы Солнца из-за потери вещества. Подробнее об исследовании можно прочитать в журнале Nature Communications.

В своий статье ученые попытались с помощью точных измерений проверить предложенный Альбертом Эйнштейном принцип эквивалентости. Он заключается в том, что нельзя однозначно различить воздействие силы тяжести и ускорения. Примером может послужить поездка в лифте: человеку в нем кажется, что сила тяжести увеличивается или уменьшается, а на самом деле меняется ускорение.

Чтобы проверить этот принцип, авторы работы сопоставили положения центра масс Солнечной системы, рассчитанные на основе наблюдений и исходя из данных о массах и протяжении планет и Солнца. Если результаты двух расчетов совпадают, значит, Эйнштейн был прав. Точные данные для исследования ученые получили в том числе и от автоматической станции Messenger, которая находилась на орбите Меркурия в 2011-2015 годах. Эти данные особенно ценны, потому что Меркурий, ближайшая планета к Солнцу, сильнее других ощущает воздействие его гравитационного поля. На доступном сейчас уровне точности принцип эквивалентности подтвердился.
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02558-1

[Lons]

Как тут? Фестиваль долбойобов в разгаре?

Тьфу! Опять эта вонючка вылезла из Зазеркалья, где даже Эйнштейна за дурака держат.  $

[Lons]

Из "Альтернативы"
< <Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции F_in =-ma, и тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом. > >
   

Дурак! Не всякая сила, действующая на подвес (опору), является весом.

  В Зазеркалье Эйнштейн числится дураком, а в посюстороннем мире он -- выдающийся физик.

[Zhelj]

Zhelj, жульничать не хорошо. Этот бестолковый текст - вашВы его как мой подали в своём # 45, а свой оригинал стёрли.
Порядочные люди так не поступают.

На бестолковый вопрос вы получили достойный ответ. А насчёт текста извините, я сам не понял как это получилось. Порядочность тут ни при чём. Причина в неопытности. А вот вместо диалога по теме говорить только о непорядочности собеседника нехорошо. Порядочные люди так не поступают.