Большой Форум
20 Августа 2018, 09:54:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Читайте в августовсом номере БФ на главной: Дети стали врагами Путину и Хлорка, утюги и кипяток Путина
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Текущий рейтинг темы:
Вы не оценивали эту тему. Выберите оценку:
Автор Тема: Кто прав Эйнштейн или Таганов? Отвечает ли Ф.Ф. Менде на этот вопрос?  (Прочитано 440 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mavr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +186/-1921
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4682



WWW

Игнорировать
« : 21 Января 2018, 13:32:17 »

Здесь http://lev-verkhovsky.ru/%D0%BC%D0%BE%D0...%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/ 15)

И.Н. Таганов, О логических основаниях СТО (Комментарии к «Мемуару» Л.И. Верховского)

С середины 19 века возрастает количество экспериментов, в которых обнаруживается следующий факт – одни и те же физические процессы в двух движущихся относительно друг друга инерциальных системах отсчета не всегда эквивалентны. Примером таких экспериментов может служить давний парадокс Фарадея: при движении проводника относительно неподвижного магнита в проводнике возникает электрический ток, а при таком же движении магнита относительно неподвижного проводника в нем ток не регистрируется.

Начало статьи Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел":
"Известно, что электродинамика Максвелла в современном ее виде приводит в применении к движущимся телам к асимметрии, которая несвойственна, по-видимому, самим явлениям. Вспомним, например, электродинамическое взаимодействие между магнитом и проводником с током. Наблюдаемое явление зависит здесь только от относительного движения проводника и магнита, в то время как, согласно обычному представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из этих тел, должны быть строго разграничены. В самом деле, если движется магнит, а проводник покоится, то вокруг магнита возникает электрическое поле, обладающее некоторым количеством энергии, которое в тех местах, где находятся части проводника, порождает ток. Если же магнит находится в покое, а движется проводник, то вокруг магнита не возникает никакого электрического поля; зато в проводнике возникает электродвижущая сила, которой самой по себе не соответствует никакая энергия, но которая — при предполагаемой тождественности относительного движения в обоих интересующих нас случаях — вызывает электрические токи той же величины и того же направления, что и электрическое поле в первом случае".

Кто же прав: Эйнштейн или Таганов?
И отвечает ли на этот вопрос Менде Ф.Ф. здесь: http://fmnauka.narod.ru/FA.pdf ?

Благодарю Л.И. Верховского за комментарий к моему препринту http://viXra.org/abs/1801.0255
« Последнее редактирование: 21 Января 2018, 21:01:15 от Mavr » Записан

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"
Большой Форум
« : 21 Января 2018, 13:32:17 »

 Записан
aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +292/-1508
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15169


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #1 : 21 Января 2018, 19:51:02 »

Цитировать
"Известно, что электродинамика Максвелла в современном ее виде приводит в применении к движущимся телам к асимметрии, которая несвойственна, по-видимому, самим явлениям. Вспомним, например, электродинамическое взаимодействие между магнитом и проводником с током. Наблюдаемое явление зависит здесь только от относительного движения проводника и магнита, в то время как, согласно обычному представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из этих тел, должны быть строго разграничены. В самом деле, если движется магнит, а проводник покоится, то вокруг магнита возникает электрическое поле, обладающее некоторым количеством энергии, которое в тех местах, где находятся части проводника, порождает ток. Если же магнит находится в покое, а движется проводник, то вокруг магнита не возникает никакого электрического поля; зато в проводнике возникает электродвижущая сила, которой самой по себе не соответствует никакая энергия, но которая — при предполагаемой тождественности относительного движения в обоих интересующих нас случаях — вызывает электрические токи той же величины и того же направления, что и электрическое поле в первом случае".
Первое у Максвелла нет асимметрии.
Второе проводник должен быть замкнут.
Третье. Задача из школьного курса.
Относительно магнита движется проводник (конкретика не нужна).
Если ли в условии движется проводник относительно магнита или наоборот?
Нет.
Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
Mavr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +186/-1921
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4682



WWW

Игнорировать
« Ответ #2 : 21 Января 2018, 21:00:17 »

Первое у Максвелла нет асимметрии.
Второе проводник должен быть замкнут.
Третье. Задача из школьного курса.
Относительно магнита движется проводник (конкретика не нужна).
Если ли в условии движется проводник относительно магнита или наоборот?
Нет.

Кто-то здесь явно тупой
Я задал два вопроса:

Кто же прав: Эйнштейн или Таганов?
И отвечает ли на этот вопрос Менде Ф.Ф. здесь: http://fmnauka.narod.ru/FA.pdf ?

Где ответ хотя бы на один из моих вопросов?
« Последнее редактирование: 21 Января 2018, 21:20:10 от Mavr » Записан

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"
aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +292/-1508
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15169


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #3 : 22 Января 2018, 05:32:02 »

Кто-то здесь явно тупой
Согласен. Принцип симметрии справедлив в 99 случаев из 100. Если в одном случае нет-то банально не всё учли.

Я задал два вопроса:
Кто же прав: Эйнштейн или Таганов?
И отвечает ли на этот вопрос Менде Ф.Ф. здесь: http://fmnauka.narod.ru/FA.pdf ?

Автор теории относительности коряво описал процесс и из его описание следует что типа несимметричный-но по факту подтверждённому неоднократно-он симметричен.
Более того у Максвелла нет ассимметричности - как то этот вопрос уже подымали на БФ- мой оппонент тужился но так и не мог найти подтверждение. Это фейк.

 прочитал И.Н. Таганов, О логических основаниях СТО (Комментарии к «Мемуару» Л.И. Верховского)

И если бы была бы ассиметричность
и у автора теории относительности и у Таганова нет никаких объяснений кроме как релятивистких общих постулатов и оба мягко говоря плавают как топоры в физике  Подсталом

У Менде более конкретно, но не убедительно. Для подтверждение или неподтверждения нужно провести испытания в том месте где нет практически гравитации-пока что это не сделано...

Следует пригласить в тему Л.И. Верховского и И.Н. Таганова, может есть у них ещё какие то аргументы.
« Последнее редактирование: 22 Января 2018, 05:53:23 от aze1959 » Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
A_Abramovich
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +45/-90
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1175



Email
« Ответ #4 : 22 Января 2018, 14:48:33 »

С середины 19 века возрастает количество экспериментов, в которых обнаруживается следующий факт – одни и те же физические процессы в двух движущихся относительно друг друга инерциальных системах отсчета не всегда эквивалентны. Примером таких экспериментов может служить давний парадокс Фарадея: при движении проводника относительно неподвижного магнита в проводнике возникает электрический ток, а при таком же движении магнита относительно неподвижного проводника в нем ток не регистрируется.
Тогда как же работают генераторы на постоянных магнитах?
Записан
Mavr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +186/-1921
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4682



WWW

Игнорировать
« Ответ #5 : 24 Января 2018, 13:08:40 »

Тогда как же работают генераторы на постоянных магнитах?

Они работают так: ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж...
Записан

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"
Mavr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +186/-1921
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4682



WWW

Игнорировать
« Ответ #6 : 25 Января 2018, 21:07:25 »

Препринт моей статьи "Правильная физическая интерпретация специальной теории относительности Эйнштейна" размещен в архиве
http://viXra.org/abs/1801.0255 на английском языке.
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 10:09:39 от Mavr » Записан

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"
Milyantsev
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +99/-874
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2599



WWW

Игнорировать
« Ответ #7 : 27 Января 2018, 21:13:36 »


Здесь http://lev-verkhovsky.ru/%D0%BC%D0%BE%D0...%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/ 15)

И.Н. Таганов, О логических основаниях СТО (Комментарии к «Мемуару» Л.И. Верховского)

С середины 19 века возрастает количество экспериментов, в которых обнаруживается следующий факт – одни и те же физические процессы в двух движущихся относительно друг друга инерциальных системах отсчета не всегда эквивалентны. Примером таких экспериментов может служить давний парадокс Фарадея: при движении проводника относительно неподвижного магнита в проводнике возникает электрический ток, а при таком же движении магнита относительно неподвижного проводника в нем ток не регистрируется.
Таганов прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На примере униполярного генератора известно что поле не движется с магнитом.
Более того. Получен патент на мотор-колесо шкондина.
Там именно магнит закрепляют неподвижно.
А катушки вращаются.
Согласно ТО нет разницы что движется.
А на практике эффект заметен сильно.


aze1959
Цитировать
Если ли в условии движется проводник относительно магнита или наоборот?
Нет.
В этом и суть вопроса.
Азя тупой.


aze1959
Цитировать
Автор теории относительности коряво описал процесс и из его описание следует что типа несимметричный-но по факту подтверждённому неоднократно-он симметричен.
Более того у Максвелла нет ассимметричности - как то этот вопрос уже подымали на БФ- мой оппонент тужился но так и не мог найти подтверждение. Это фейк.
Азя тупой.
Смотрит в книгу, а видит фигу.
Эйнштейн однозначно пишет, что у Максвелла асимметрия.
А в реальности по его мнению должна быть симметрия.


A_Abramovich
Цитировать
Тогда как же работают генераторы на постоянных магнитах?
А здесь вопрос в скорости магнита относительно рамки.
При очень больших скоростях тока не будет
Записан

aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +292/-1508
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15169


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #8 : 29 Января 2018, 01:10:07 »

Таганов прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На примере униполярного генератора известно что поле не движется с магнитом.
Более того. Получен патент на мотор-колесо шкондина.
Там именно магнит закрепляют неподвижно.
А катушки вращаются.
Согласно ТО нет разницы что движется.
А на практике эффект заметен сильно.
чудо открой школьный учебник и посмотривсе задачи в которых движется проводник относительно магнита
шо нет уточнения что движется?  ай-я-яй  Подсталом

Эйнштейн однозначно пишет, что у Максвелла асимметрия.
А в реальности по его мнению должна быть симметрия.
не пишет однозначно-в его пасквиле словоблудие  Подсталом
Максвелла асимметрия.
Пальчиком ткни в фразу у Максвелла где у него симметрия. Нет?  подобный тебе дебил как то мне втирал такое же-а когда я предложил найти подтверждение обосрался  Подсталом

A_AbramovichА здесь вопрос в скорости магнита относительно рамки.
При очень больших скоростях тока не будет
Это с какого перепуга?  Подсталом Подсталом Подсталом Подсталом
Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
Milyantsev
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +99/-874
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2599



WWW

Игнорировать
« Ответ #9 : 29 Января 2018, 17:16:24 »

открой школьный учебник и посмотривсе задачи в которых движется проводник относительно магнита
шо нет уточнения что движется? ай-я-яй
Глупый азя.
Конечно же там написано что относительно чего движется.
Но дело в том, что результат согласно ТО должен быть одинаков.


не пишет однозначно-в его пасквиле словоблудие
Глупый азя.
Читай.
Эйнштейн:
  “согласно обычному представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из
этих тел, должны быть строго разграничены”.
  то есть различны.
 
Пальчиком ткни в фразу у Максвелла где у него симметрия.
Азя ты тупой. Да ещё и слепой. Да ещё и дальтоник.
Букву "а" не видишь?
Я её специально для тебя красным выделил.
А ты оказывается дальтоник.


Это с какого перепуга?
А стакого.
Что магнитное поле при движении магнита в эфире не успевает за магнитом.  И искажается.
А если нет поля, то нет и тока в рамке.
Записан

aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +292/-1508
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15169


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #10 : 29 Января 2018, 19:36:25 »

Цитировать
Азя ты тупой. Да ещё и слепой. Да ещё и дальтоник.
Букву "а" не видишь?
Я её специально для тебя красным выделил.
А ты оказывается дальтоник.
пальчиком ткни где у Максвелла асимметрия  Подсталом

Цитировать
открой школьный учебник и посмотри все задачи в которых движется проводник относительно магнита
шо нет уточнения что движется? ай-я-яй

Цитировать
Конечно же там написано что относительно чего движется.
да ты чо? Если начало СК Декарта привязать к магниту-то будет двигаться проводник
если же к проводнику-магнит  Подсталом

Цитировать
Но дело в том, что результат согласно ТО должен быть одинаков.
Чудо ты путаешь процесс и результат
В классике и процесс и результат идентичные,  у автора теории относительности результаты идентьичные,  процессы нет.
 воинствующий неуч мляха жёсткий полемист
Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
Milyantsev
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +99/-874
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2599



WWW

Игнорировать
« Ответ #11 : 01 Февраля 2018, 17:35:38 »

Пальчиком ткни в фразу у Максвелла где у него симметрия.

пальчиком ткни где у Максвелла асимметрия
так симметрия у максвелла или ассиметрия?
  Бл… да ты ещё и тролль. О, боже!
Записан

aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +292/-1508
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15169


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #12 : 01 Февраля 2018, 17:39:09 »

так симметрия у максвелла или ассиметрия?
  Бл… да ты ещё и тролль. О, боже!

Я ошибся в одном месте. Тем не менее нет ничего у Максвелла об асимметрии.

Цитировать
Если начало СК Декарта привязать к магниту-то будет двигаться проводник
если же к проводнику-магнит
Какие ещё нужны доказательства о симметрии?  танцующий
Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
Andrej89
Предыдущий докладчик
**

Рейтинг: +3/-0
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10


Email

Игнорировать
« Ответ #13 : 02 Февраля 2018, 19:04:34 »



Начало статьи Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел":

Прав первооснователь - Эйнштейн. Это его работа.
Записан
Фёдор Менде
_
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +2055/-2483
Offline Offline

Ukraine Ukraine

Сообщений: 8704


Соловей разбойник тоже был не только лыком шит


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #14 : 02 Февраля 2018, 20:08:24 »

Тем не менее нет ничего у Максвелла об асимметрии.
Какие ещё нужны доказательства о симметрии?  танцующий
При записи уравнений индукции Максвелл использовал субстанциональную производную, учитывающую конвективную составляющую, поэтому эти соотношения полностью симметричны.
Записан

Milyantsev
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +99/-874
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2599



WWW

Игнорировать
« Ответ #15 : 03 Февраля 2018, 17:26:40 »

Я ошибся в одном месте. Тем не менее нет ничего у Максвелла об асимметрии.
Вот видишь?  
  Эйнштейн с тобой не согласен.
  Читай.
Эйнштейн:
  “согласно обычному представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из
этих тел, должны быть строго разграничены”.
То есть не симметричны.



Какие ещё нужны доказательства о симметрии?
 Глупый азя.
Это ты там у себя СК Декарта к столбу привязывай.
И прыгай из одной СО в другую.
Ибо не об этом речь.

Вопрос вот в чём. Учись .
Возьми в одну руку магнит. А во вторую рамку.
1. Теперь сначала двигай магнит к рамке. И измерь ЭДС.
2. А теперь двигай рамку к магниту. И измерь ЭДС.
Получил равный результат?
Молодец. Ты и Менде лох.
Хорошие последователи эйна.

А теперь докажите мне  оба, что результат будет тот же при скорости около С.

Мало того. Даже при малых скоростях:
3. опыты с униполярным генератором говорят, что результат будет разный.
4. патент на мотор колесо шкондина говорит, что результат будет разный.
А значит есть некий абсолют. Например эфир.
относительно чего ты это всё и двигал.

Учись азя пока я живой.  
Записан

Mavr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +186/-1921
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4682



WWW

Игнорировать
« Ответ #16 : 11 Февраля 2018, 15:18:44 »

Ребята, это пока я живой - учитесь! А то будет поздно!

См. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=571296.0 чему нужно учиться - как идти на вы против старой физики...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2018, 15:21:00 от Mavr » Записан

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.588 секунд. Запросов: 33.
Rambler's Top100 Rambler's Top100