Большой Форум
18 Июля 2018, 15:54:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Читайте в июльском номере БФ на главной: Над нашими детьми издеваются палачи Путина и Цензура коммуниста remi-meisnerа
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУИнтервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASAА.И. Попова: «Лунная» афера началась с аферы полётов "Джемини"!Фальшивый цвет американской «Луны»ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций ЛунопедияЛунный блеф NASAА.И. Попов: звёздная слепота американских лунных астронавтовИ. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёныхА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеВакуумный Клондайк РАН и РПЦПравославное изнасилование МИФИИз МИФИ увольняют атеистовКафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект)Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий ГагаринУчёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую водуПоповская биология в школахВ России вводится платное среднее образование

Читать: Из МИФИ увольняют атеистов Проголосовать на сайте "Демократор": Необходимо ли прекратить деятельность кафедры теологии в МИФИ? Это обращение подписано 90 академиками и членами-корреспондентами РАН
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О массе светового фотона.  (Прочитано 586 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« : 22 Января 2018, 18:40:01 »

Частота светового фотона \(\omega = 10^{15}\)/сек
сам он движется с равномерной скоростью С и  крутится в поперечной плоскости  по радиусу волны Де Бройля с круговой частотой  \(10^{15}/сек\)
Синусоида будет в проекции траектории движения по окружности на диаметр.


Массу фотона определяем через его энергию по Планку и Ньютону.
Энергия по Планку \(E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 10^15 = 6.67*10^{-19} \,Dj\)
 Диаметр  волны
\(\frac {C}{\omega} = \frac {3*10^8}{10^{15}} = 3*10^{-7}\) метр

По Де Бройлю длина волны движения массы \(L = \frac {h}{mv}\)

\(3*10^{-7} = \frac {6.67*10^{-34}}{m*3*10^8}\)

\(90m = 6.67*10^{-34}\)

\(m = 7.4*10^{-36}\) кг

Приравниваем полную энергию фотона, энергии фотона по Планку.

\(mV^2 =  6.67*10^{-19} \) джоуль

.\(7,4*10^{-36}*V^2 = 6.67*10^{-19} \)

\(V^2 = \frac  {6.67*10^{-19}}{7,4*10^{-36}} =9*10^{16}\)

\(V = \sqrt {9*10^{16}} = 3*10^8\) метр/сек

Скорость  света   \(3*10^8\) метр/сек
Записан
Большой Форум
« : 22 Января 2018, 18:40:01 »

 Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #1 : 22 Января 2018, 18:46:00 »

Принимаю другую частоту \(10^{14}\) Гц
Пересчитываю расчет под эту частоту.

Массу фотона определяем через его энергию по Планку и Ньютону.
Энергия по Планку \(E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 10^{14} = 6.67*10^{-20} \,Dj\)
 Диаметр  волны
\(\frac {C}{\omega} = \frac {3*10^8}{10^{14}} = 3*10^{-6}\) метр. За пределами видимого света.

По Де Бройлю длина волны движения массы \(L = \frac {h}{mv}\)

\(3*10^{-6} = \frac {6.67*10^{-34}}{m*3*10^8}\)

\(900m = 6.67*10^{-34}\)

\(m = 7.4*10^{-37}\) кг

Приравниваем полную энергию фотона, энергии фотона по Планку.

\(mV^2 =  6.67*10^{-20} \) джоуль

.\(7,4*10^{-37}*V^2 = 6.67*10^{-20} \)

\(V^2 = \frac  {6.67*10^{-20}}{7,4*10^{-37}} =9*10^{16}\)

\(V = \sqrt {9*10^{16}} = 3*10^8\) метр/сек

Скорость  света   \(3*10^8\) метр/сек

Результат  не изменился

Скорость света постоянная, но частота \(10^{14} < \omega < 10^{15}\)
Скорость света в вакууме не зависит от частоты.
Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #2 : 22 Января 2018, 19:02:52 »

Молодца, Михаил Евгеньевич!!! – ЗАЧЁТ! Сто грамм армянского в студию!
На БФ родился физик настоящий!
Ранее только Тимофей, непризнаваемый ретроградами, показывал реальный смысл выражения де Бройля. Сегодня, впервые в истории физики показал это и человек сторонний!  
Правда, с маааленькой неточностью, значит, ЗАЧЁТ в балах -5.

Это выражение, призванное ретроградами показать пресловутый «дуализм частиц», на самом деле описывает соотношение между скоростью движения частиц в Пространстве заполненном средой – эфиром, и их массой.
Дело в том, что, согласно принципу реального релятивизма, эфир, являясь третьим телом во всех взаимодействиях и процессах материального Мира, в движение частиц вносит свою коррекцию.
Движение частиц в Пространстве происходит по трём, не эвклидово направленным векторам одновременно: по касательной к спирали = С, поступательно = \(V_п\) и поперечно ему – колебательно = \(V_к\).
И может быть описано токмо геометрически. А в пространстве Эвклида – «пифагоровыми штанами».

\(C = \sqrt {V_п + V_к}\).

Скорость «v» в знаменателе выражения де Бройля – это поступательная скорость частиц, движущихся в Пространстве и может быть самой разной, но всегда меньше скорости по спирали.
Таким образом, в этом выражении ДВА неизвестных (mv) и для определения массы частицы оно, как видите, непригодно. Правда, если заменить «v» на «С», величину массы для лучистых квантов, в том числе и так называемого «нейтрино», поскольку это тоже лучистый квант, но энергии высокой, найти можно, как и сделал Михаил, но это уже не по правилам математики.

ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МАССЫ ЧАСТИЦЫ И ЕЁ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ В ПРОСТРАНСТВЕ.
Фотон – частица, как и любая другая, движется в Пространстве заполненном средой, по спиральной траектории со скоростью близкой к предельной «С», вращаясь вокруг оси поступательного движения с частотой – ω.
Тогда длина пути L по траектории, за один оборот, будет:

\(L = \frac {C}{\omega} = \frac {2.9979*10^8}{10^{15}} ≈ 2.9979*10^{-7}\) [м].

Массу фотона с частотой - \( ω = 10^{15}\) [с], определяем из равенства - \(h\omega = mC^2\), где величина энергии первого в равенстве:

\(E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 10^{15} = 6.67*10^{-19}\) [Дж].

Масса фотона с указанной частотой, таким образом, будет:

\(m = \frac {h\omega}{C^2} = \frac {6,67*10^-19}{8.9874*10^16} ≈ 7.422*10^{-36}\) [кг].

Как видим, то же самое, что и у Михаила (бòльшая точность для скорости).

Скорость частицы в Пространстве определяем по уравнению де Бройля \(v = \frac {h}{mλ}\), где λ = L.

\(v = \frac {6.67*10^{-34}}{7.422*10^{-36}*2.9979*10^{-7}} ≈ 2.9977*10^8\) [м/с].

Скорость предельная «С» = \(2.99792458*10^8\) [м/с].

Чтоб не затерялось, выложу и в свои темы. Ведь больше некуда. Вход мне в мой блог закрыли, а публикацию в NovaInfo.Ru (Электронный журнал.) отказывают.
Может отказывают из за большого объема.
Так остановитесь на этой конкретной теме.
Главное выводы сделайте конкретные, неоспоримые, типа скорость  света в вакууме не зависит от частоты.
« Последнее редактирование: 22 Января 2018, 20:43:04 от Dachnik » Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #3 : 27 Января 2018, 14:42:59 »

 природе многое являются сферами, или рассматриваются как сферы: нуклоны, ядра атомов........
Фотон я рассматриваю как тонкую сферическую энергетическую оболочку.
Проверю это математической физикой.

Момент инерции такой оболочки относительно оси вращения  \(J = 2/3 mR^2\)
Оболочка вращается относительно оси, проходящих через ее центр
с угловой скоростью \(\omega\).
Через одну точку можно провести бесконечное количество взаимно перпендикулярных осей.
Каждая оболочка вращается относительно своей оси, которая сохраняется в пространстве
гироскопическим эффектом.
Кинетическая энергия такой оболочки  \(E = J_o\omega^2/2 = 2/3 mR^2\omega^2/2 = mR^2\omega^2/3\)

Кинетическая энергия поступательно вращательного движения \(E = mV^2/2 + mR^2\omega^2/3\)

Из уравнения для фотона  \(E = mC^2 = mC^2/2 + mC^2/2 \)

\(mC^2/2 =  mR^2\omega^2/3 \)

Включаю в расчет постоянную Планка с размерностью  \(кг*метр^2/сек\)  и частоту видимого света  \(5*10^{14}/сек\)

Энергия фотона по Планку \(E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 5*10^{14} = 3,335*10^{-19} \) джоуль
1 джоуль [Дж] = 6,241*1018 электрон-вольт [эВ]
\(E_{фотона} = 3,335*10^{-19} *  6,241*10^{18} = 2, 08\) электрон-вольт
Такую величину показывают и другие адекватные источники.

Масса фотона у меня определяется как \(7.45*10^{-36}\) кг

 Диаметр  оболочки по физике Ньютона
\(\frac {C}{\omega} = \frac {3*10^8}{5*10^{14}} = 6*10^{-7}\) метр.

По Де Бройлю  радиус  \(R = \frac {h}{mv}\)
В постоянной Планка заложен радиус а не диаметр.  Постоянная Планка определяется через Боровский радиус электрона \(R_b = 5*10^{-11}\) метр, силу Кулона и центробежную силу массы электрона.

\(R = \frac {6.67*10^{-34}}{7.54*10^{-36}*3*10^8} = 0.295*10^{-6} = 3*0^{-7}\) метр.



Приравниваем вращательную энергию фотона, энергии фотона по Планку.

\(mС^2/2 =  3,335*10^{-19} \) джоуль

.\(7,4*10^{-36}*С^2 = 6,66*10^{-19} \) джоуль

\(С^2 = \frac  {6,66*10^{-19}}{7,4*10^{-36}} =9*10^{16}\)

\(С = \sqrt {9*10^{16}} = 3*10^8\) метр/сек

Скорость  света   не зависит от частоты.


Текст в работе.... Не все так просто.
« Последнее редактирование: 27 Января 2018, 16:46:26 от Dachnik » Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #4 : 28 Января 2018, 09:35:06 »

Кончай дурака валять. Масса фотона давно измеряема и просчитана и равна 10-22 эВ, что в 10 триллион миллионов меньше, чем у тебя.
В электрон вольтах измеряется энергия фотона, она в пределах 10 эВ.
Масса фотона измеряется в килограммах, ориентировочно \(7,45*10^{-36}\) кг.
Ну да ладно, повиси, пока я занят.
Повесели народ. смешно
Потом сниму с вешалки.
Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #5 : 28 Января 2018, 19:42:36 »

Движение фотона как сферичной оболочки.



Пересечение  перпендикулярной плоскости на скорости С дает частоту
\(\omega = \frac {C}{L} =  \frac {3*10^8}{6*10^{-7}} = 0,5*10^{15} =  5*10^{14} \)/сек

Линейная скорость на большом диаметре \(V = \omega R =  5*10^{14} *3*10^{-7} = 1.5*10^8 = 0.5C\)
Складываясь с поступательной скоростью центра С, в верхней точке скорость 1,5 С, в нижней минус 0,5 С
Но, скорость центра оболочки,  равна С, как  скорость на концах диаметра слева и справа, где радиус вращения равен 0.

Суммируем кинетическую энергию вращения каждой массы \(m_i\) на радиусе вращения  \(h_i\) при угловой скорости \(\omega\)



Частота оборотов оболочки \(n = 5*10^{14}\)\,/сек

Угловая скорость \(\omega=  2\pi n = 6.28*5*10^{14} = 3.14*10^{15}\)\,/сек

Линейная скорость массы \(m_i\) по кругу сечения оболочки равна       \(v_i = \omega h = \omega RSinFi\)

\(Sin Fi = \frac {h}{R}\)

\(E_i = m_iv_i^2/2 = \frac {M}{2\pi R}\omega^2 R^2\frac {h^2}{R^2} = \frac {M}{2\pi R}\omega^2 h^2/2\)
\[E = \int_0^{h = R}\frac {M}{2\pi R}\omega^2 h^2dh =\frac {M}{2\pi R}\omega^2 R^3/3 = \frac {M}{\pi }\omega^2 R^2/3 = \frac {1}{3}MR^2\omega^2\frac  {1}{2\pi}\]
\[E = \frac {1}{3}M*(3*10^{-7})^2*(3.14*10^{15})^2\frac  {1}{6.28}   = M*4,71*10^{16}\,Dj\]
Это кинетическая энергия вращения двух половинок оболочки.

 Энергия поступательного движения оболочки на скорости С
                  \(E = MC^2/2 =7,45*10^{-36}*9*10^{16}/2 =33,5*10^{-20} ,Dj\)

1 джоуль [Дж] = 6,24118 электрон-вольт [эВ]

\(33,5*10^{-20}*6,241*10^{18} = 2.09 эВ\)

Энергия вращательного движения оболочки

\(M*4,71*10^{16} = 7,45*10^{36}*4,71*10^{16}*6.241*10^{18} = 2.18 \) эВ

Разница 2,18 - 2,09 = 0,09 эВ



« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 15:48:09 от Dachnik » Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #6 : 02 Февраля 2018, 00:56:33 »

Дебил.
 в 1эВ=1,6*10^(-19) Дж.
Та умножал на Дж., а получил эВ.

7,45∗10^36∗4,71∗10^16∗6.241∗10^18=2.18  эВ
Пересчитай, за тем умничай. Как можно говорить с человеком не умеющем вычесть +-36+16+18. Ну да, не умеешь, понимаю, как и то что массе фотоны просчитана и меньше твоей в триллион миллионов раз.  
Для адекватных поясню, о чем тут упертый неуч упирается.
Для массы фотона М =  7,45∗10^-36 получил энергию  
 М∗4,71∗1016 джоуль
Перевел в электрон вольты, умножив на число электрон вольт в 1 джоуле 6.241∗1018
\(7,45∗10^36∗4,71∗10^16∗6.241∗10^18=218*10^{-2} = 2.18  эВ\)

По Планку энергия светового фотона с частотой 5*1014 Гц
\(E = h\omega  =  6.67*10^{-34}*5*10^{14} = 33,35 *10^{-20}\) джоуль

Перевожу в электрон вольты
 \(33,35 *10^{-20}*6.241∗10^{18}  = 208*10^{-2} = 2,08\) эВ

Надоел мне этот дебил.
Отправляю  его в игнор  и буду чистить не глядя.
Щелк и нету.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2018, 01:30:58 от Dachnik » Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #7 : 05 Февраля 2018, 23:48:40 »

В интернете много трепотни, как Планк из всяких постоянных свою постоянную скомпоновал.
Но не так дело было.

В науке есть модель атома Бора, в которой электрон вращается вокруг протона.
Как и для спутников в гравитационном поле, для стационарной круговой орбиты, приравнивается центростремительная сила Кулона центробежной силе массы электрона.
\(F =k\frac {q_1*q_2}{R^2} = k\frac {e^2}{R^2} = m_e*v^2/R \)

Заряд электрона и протона \(e = \pm 1,6·10^{-19}\) Кл

Боровский радиус \(R = 5.3*10^{-11}\) метр

Приравнивали силу Кулона центробежной силе.

\(F = k\frac {e^2}{R^2} = m_eV^2/R\)

\( k\frac {e^2}{R} = m_eV^2\)

\(V = \sqrt {\frac {ke^2}{m_eR}}\)

\(k = 9*10^9\)  \(\frac {ньютон*метр^2}{кулон^2}\)

Линейная скорость электрона на орбите
\(V = \sqrt {\frac {9*10^9(1,6·10^{-19})^2}{9,11*10^{-31}*5.3*10^{-11}}} = \sqrt {4.77*10^{14}} = 2,184*10^7\) метр/сек

Кинетическая энергия  по механике Ньютона
 \(E = m_eV^2/2 = 9,11*10^{-31}*(2,184*10^7)^2/2 = 2,17*10^{-16}\) джоуль

Круговая частота \(\omega = \frac {V}{R} = \frac {2,17*10^7}{5.3*10^{-11}}\) = 0,41*1018/сек

Постоянная Планка = \(\frac {E}{\omega} = \frac {2,17*10^{-16}}{0.41*10^{18}} =  5.29*10^{-34} \)  джоуль*c.
 
Справочная величина 6,67*10-34

По  расчету кинетическая энергия электрона

 \(E = 2,17*10^{-16}\) джоуль

В электрон вольтах \(E_e = 2,17*10^{-16}*6,241*10^{18} =  1420\) эВ

Фотона 2,08 эВ

На фотон уходит \(\frac {2,08}{1420} = 0.0015E_e\)

Может что в арифметике напутал, но это не принципиально, потом проверю.




Записан
uranii
Голос с места
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 7


Email

Игнорировать
« Ответ #8 : 06 Мая 2018, 23:42:22 »

В науке есть модель атома Бора, в которой электрон вращается вокруг протона.  Эта надуманность охраняется церберами лжекомитета. Каждый объект Вселенной, включая и микро объекты, имеет аккумулирующие, отражающие  и излучающие свойства. Если нет собственного излучения, то истекающим потоком становится отражённый поток. Атом не мертвое создание с плюсом, а функционирующий объект. Его модель ложна, как и состав его  ядра.  В своём этюде Райкин (отец)говорил, думать надо, думать.
Записан
Dachnik
Модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +389/-1461
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10630


Email
« Ответ #9 : 01 Июня 2018, 16:37:29 »

Определяю энергию фотона по Планку и через импульс mC  фотона.

По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 1015 Гц
F*t = 7.4*10-36* 3*108 = 2.2*10-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота 0,5*1015 Гц , по Планку находим энергию фотона
E = 6.6*10-34*0,5*1015 = 3,3*10-19 джоуль

Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Утверждать, что у светового фотона нет массы, дурь несусветная.
Записан
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.274 секунд. Запросов: 34.
Rambler's Top100 Rambler's Top100