Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Троцкизм.  (Прочитано 1185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Троцкизм.
« : 28 Июнь 2007, 11:08:55 »

В связи с тем, что тема троцкизма стала неожиданно снова актуальна. То хотелось бы уточнить. По каким вопросам разошлись Сталин и Троцкий? ::)
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Большой Форум

Троцкизм.
« : 28 Июнь 2007, 11:08:55 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8186
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкизм.
« Ответ #1 : 28 Июнь 2007, 15:57:33 »
      Это был не конфликт личностей, а столкновение тенденций. Тенденция, олицетворяемая троцким вполне резонно, ТОЛЬКО ПОВТОРЯЯ слова Ленина о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране, видела единственный путь выживания пролетарской революции её в экспорте. 

Вот что Ленин излагал на III Конгрессе Коминтерна:
"Нам было ясно, что без поддержки международной, мировой революции победа пролетарской революции (у нас. Л. Т.) невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: или сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро, наступит революция в остальных странах, капиталистически более развитых, или в противном случае, мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали, мы неоднократно выражали это убеждение до Октябрьской революции, точно так же, как и непосредственно после нее и во время заключения брест-литовского мира. И это было, говоря вообще, правильно. Но в действительности движение шло не так прямолинейно, как мы этого ожидали". (Протоколы III конгресса Коминтерна, стр. 354, русск. изд.).

Тенденция сталинизма, трезво оценивая ситуацию, понимала, что надеяться на европейские революции в ближайшее время не приходится, а Красная Армия слишком слаба в одиночку распространить диктатуру пролетариата, как в своё время экспортировал французскую демократию Наполеон. Значит нужно ждать и надеется. Если бы победил троцкизм, Красная армия захлебнулась бы в Восточной Европе и СССР просуществовал максимум до 35-40 годов. Победил «консерватизм, который, в конце концов, позволил советской власти продержаться аж целых 75 лет и воспитать три поколения советских людей, а это стопроцентная гарантия её реставрации.     
      Другими словами конфликт троцкизма и сталинизма объяснялся недостаточными ресурсами Советской России, для окончательного укоренения социализма.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2007, 13:07:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Троцкизм.
« Ответ #2 : 28 Июнь 2007, 16:11:03 »
....
      Другими словами конфликт троцкизма и сталинизма объяснялся недостаточными ресурсами Советской России, для окончательного укоренения социализма.

Главный и определяющий ресурс это люди.

Любая победа закончится поражением есть не увеличить количество людей.

Ленин и Троцкий уничтожали русское скотство, Сталин и евреи его возраждали.

Сейчас в России правят русские скоты.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Троцкизм.
« Ответ #3 : 29 Июнь 2007, 09:25:17 »
Не плохо, Бергсон

только воспитать три поколения .... рабов и несчастных вроде голоты и июльских с их истребляющими заговорами

Про привета бича речи вообще нет.

Деморализирующая роль Сталина и сталинизма на коммунистическое движение Вам так и не ясна
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Троцкизм.
« Ответ #4 : 29 Июнь 2007, 09:41:54 »
про троцкизм и сталинизм, фабулу борьбы можно прочитать тут
 http://trst.narod.ru/

про политический портрет Сталина здесь:http://www.eduhistory.ru/view/68904.html
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Думхаммер

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Рейтинг: +15/-9
  • Пол: Мужской
  • Марксист-Ленинист
Re: Троцкизм.
« Ответ #5 : 29 Июнь 2007, 11:36:38 »
Троцкизм и Сталинизм - авторитарной чудище с двумя головами, которые своими ртами пытаются сожрать друг друга.
Будущее - за Социализмом!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8186
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкизм.
« Ответ #6 : 29 Июнь 2007, 13:04:22 »
Не плохо, Бергсон

только воспитать три поколения .... рабов и несчастных вроде голоты и июльских с их истребляющими заговорами
Деморализирующая роль Сталина и сталинизма на коммунистическое движение Вам так и не ясна
      Если бы сталинизм проиграл, не то что мы, а наши родители в школах и учебных заведениях не изучали бы марксизм, и распространённость его среди народа не превосходила бы конфуцианства или теософии. Да, было много несвободы, и живи я во времена становления советской власти, скорее, всего, примкнул бы к троцкистам, но теперь, видя историческую перспективу, считаю благом случившийся сталинский компромисс. Капиталисты что ли вам марксизм бы преподавали? 
      99,9% злопыхателей Троцкого никогда не читали, и просто повторяют как автоматы вложенное им пропагандой давным-давно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Re: Троцкизм.
« Ответ #7 : 29 Июнь 2007, 14:15:55 »
Вот, что пишут стороники Троцкого про Сталина.

Цитировать
Надо знать сталинизм , как мелкобуржуазное  явление управляющей бюрократии.

Тогда вопрос. А как Троцкий представлял себе устройство советского государства?
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8186
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкизм.
« Ответ #8 : 29 Июнь 2007, 14:21:41 »
      Не важно как представлял, важно, что делать собирался, а собирался он бросить все силы на инициирование мировой революции. Поймите, Троцкий начисто отбрасывал возможность построение социализма в отдельно взятой среде, поэтому либо социализм во всё мире, либо нигде. Как он представлял себе социализм во всём мире?  Читайте хоть это http://revolutiy.narod.ru/Politika/predannay_revolutiy.htm , тут дан сравнительный анализ «как должно быть» и «чем оно отличается от реалий СССР».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Re: Троцкизм.
« Ответ #9 : 13 Июль 2007, 15:04:59 »
Ну ладно. Допустим, троцкистам удалось сделать мировую революцию. А дальше то что? Какая политическая система будет? Как экономика будет функционировать? Как будет формироваться власть?
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8186
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкизм.
« Ответ #10 : 13 Июль 2007, 23:59:35 »
      Так, как об этом писал Маркс и Ленин, да и сам Троцкий. Суть коммунизма см. первые два сообщения в теме «коммунизм на пальцах».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Троцкизм.
« Ответ #11 : 16 Июль 2007, 01:48:21 »
      Не важно как представлял, важно, что делать собирался, а собирался он бросить все силы на инициирование мировой революции. Поймите, Троцкий начисто отбрасывал возможность построение социализма в отдельно взятой среде, поэтому либо социализм во всё мире, либо нигде. Как он представлял себе социализм во всём мире?  Читайте хоть это http://revolutiy.narod.ru/Politika/predannay_revolutiy.htm , тут дан сравнительный анализ «как должно быть» и «чем оно отличается от реалий СССР».

Бергсон и тут пытается приврать: все силы никто не собирался "бросать на иницирование мировой революции" - не надо так откровенно брехать, Бергсон.
Вы не мальшик, стыдитесь своих слабостей или слабохарактерной лжи.
Все просто: Россия, как мелкобуржуазная, технически отсталая  или недоиндустриалированная   страна была обречена на буржуазную контрреволюцию. Что и произошло - читайте ссылку данную Бергсоном - это правильно им дано, не отнять тут, ни прибавить. Однако сей труд Троцкого был выпущен в 36 году. Этим Троцкий предсказал два варианта развития сов
етского режима. Это предстказание, как и все в сущности труды Троцкого основаны  на марксизме. Совесткая власть - это прежде всего диктатура пролетариата, а не бюрократии, как это было при Сталине и всех остальных советских генсеках
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Троцкизм.
« Ответ #11 : 16 Июль 2007, 01:48:21 »
Loading...