Дёшево в космос

[▫]

..
Поскольку внешнее давление воды на глубине 100 метров равно 100 атм..
..

Чё за фигня, очепятка?

[Pribavkin]

Чё за фигня, очепятка?

Да, Вы правы! Это ошибка - там шла речь о глубине 1 км. Я её исправил. Благодарю!

[Мастеров АВ]

Да. На глубине в 1 км давление в стволе
может быть на 100 атм больше.

При шахтном старте сей феномен
можно тоже использовать.

И если в шахте использовать
ртуть (вместо воды), то давление
можно увеличить в 13 раз.
(до 1340 атмосфер)

[mi.shka]

Я читал про то, что синьоры инженера разгоняют воду до скорости 3 Маха и этой струёй режут сталь. Причем струя очень тонкая, то есть потери на трение воды об стенки довольно велики.


https://www.youtube.com/watch?v=e9-hWR90G0s
Сила струи воды, выходящей из сопла под огромным давлением, ... поражает воображение: она способна резать до 300 мм стали!

И что общего у этого оборудования с трубой?

[mi.shka]

Да. На глубине в 1 км давление в стволе
может быть на 100 атм больше.

При шахтном старте сей феномен
можно тоже использовать.

И если в шахте использовать
ртуть (вместо воды), то давление
можно увеличить в 13 раз.
(до 1340 атмосфер)

Дебил, блядь. (с)
Сила гравитации одинаково ускоряет тела любой плотности. Ведь ускорять придется и все увеличивающуюся массу столба жидкости в трубе,  на которую действует гравитация.

[celitel]

https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

Миллиард в трубу вот тебе и космос будущего.

[moonhoax]

https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

Миллиард в трубу вот тебе и космос будущего.

А что ж вы свой шахтный пуск до сих пор не продали, дегенерат? Ты же блеял, что уже после первого пуска всё окупится?

[mven]

https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

Миллиард в трубу вот тебе и космос будущего.

Да не ребята, космос будущего, это когда цена доставки груза на орбиту будет приемлемой для развёртывания производста, или туризма. А это значит на порядок дешевле как минимум. Ваша идея на порядок потянет? Вот то то и оно. Лет пятьдесят тому назад, а лучше семьдесят, можно было рассмотреть эту затею. Но сегодня, только в математике поупражняться. 

https://futurist.ru/articles/320

 

[Мастеров АВ]

Доставка человеческого тела в космос
никогда на порядок дешевле не станет.

Другое дело: кислород и водород (топливо
и для дыхания) будут доставлять с Луны.
(там будут стоять солнечные батареи
или АЭС десантируют, которые и будут
воду расщеплять)

Газы (водород и кислород) будет (по трубам)
в точку Лагранжа с Луны (самотоком) поставляться,
и там будут накапливаться в жидком виде.

Возможно (если не случится катаклизма)
Церера будет обеспечивать нас кислородом и водородом.

[mven]

Доставка человеческого тела в космос
никогда на порядок дешевле не станет.

  И действительно, если КПД ракетного двигателя уже 70%, то таки да, на порядок никак, лапки к верху и ко дну...?
Ну вот и поговорили.

[Мастеров АВ]

 И действительно, если КПД ракетного двигателя уже 70%, то таки да, на порядок никак, лапки к верху и ко дну...?
Ну вот и поговорили.

70% ?
Правда?
Много.
(не верится что-то)

[mven]

70% ?
Правда?
Много.
(не верится что-то)

Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов.

 Да, вот так получается, без изменения, принципиального, космос ближе не станет, даже при 99% КПД. Нет в керосине столько энергии. Тут бы вспомнить про реактор, но опять, всё упирается в рабочее тело, которое всё же придётся с собой возить, чтобы выкидывать, оно и есть самое тонкое звено. Рабочее тело греть надо, потом снимать тягу, возвращать, догревать и снова снимать тягу. И лучше, электричеством.

[celitel]

Да не ребята, космос будущего, это когда цена доставки груза на орбиту будет приемлемой для развёртывания производста, или туризма. А это значит на порядок дешевле как минимум. Ваша идея на порядок потянет? Вот то то и оно. Лет пятьдесят тому назад, а лучше семьдесят, можно было рассмотреть эту затею. Но сегодня, только в математике поупражняться. 

https://futurist.ru/articles/320

 

Если судить по головам то бишь по качеству сообразительности разработчиков которые привыкли совмещать грузовые рейсы с пассажирскими, а ведь по существу вопроса шахтный старт пока еще ни кто не старался проинспектировать. Но забуде на время про шахту. У Путина на сегодняшний момент есть главный козырь и он может им манипулировать в области доставки грузов. Напоминаю для грузовика нет нужды мерять перегрузки значит если у Путина появился ядерный двидок то если его прицепить к грузовому вагону в уотором нет пассажиров то доставка грузовых рейсов в цене резко упадет. И другой аспект. Пасажирские перевозки отделенные от грузовых рейсов станут так же удешевлены. В чем же подвох? В принципе если блокируют программу шахтного старта раздельные старты тоже способны на первом этапе принести выгоду. Хотя шахтный старт до конца еще не оценен даже его создателем. Хотя я вижу что его участие в этом проекте скорей случайность чем закономерность. Такой народ я бы на пушечный выстрел не допускал до управлением пректами.

[mi.shka]

Дурогоны, стоимость горючего максимум всего 1-2%% от стоимости пуска. Все остальное- стоимость работы- разработка и изготовление ракет, логистика, содержание космодромов, страховки....
Экономить несколько процентов от этих 1-2 %%- ипание Муму.
Экономить надо там, где самые большие издержки.
Например- обойтись без космодромов и производить запуски с любой ровной площадки, многоразовые системы, обеспечение высокой надежности...

[Pribavkin]

https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

Миллиард в трубу вот тебе и космос будущего.

https://lenta.ru/news/2018/04/12/souyz5/
Первоначальная стоимость пуска «Союз-5» оценивалась в примерно 60 миллионов долларов. Такая цена не устраивала бизнес. В декабре 2017 года Владислав Филев, основатель и акционер компании S7, которая приобрела космодром «Морской старт», учитывая конкуренцию SpaceX, обозначил требования к коммерчески успешной ракете-носителю.

По его мнению, одноразовый «Союз-5» должен стоить не более 20 миллионов долларов. Филев отметил, что в случае выполнения этих требований S7 готова заключить твердый контракт на покупку 50 ракет-носителей и опцион еще на 35. Общая сумма контракта составляла бы 1,5 миллиарда долларов.

П. С. Вот он то меня сейчас и интересует. Филев с женой являются владельцами Новосибирской авиакомпании S7, которая как раз и купила "Морской старт".
Они создали дочернюю фирму S7Space, которая будет заниматься стартами ракет, причем не только с "Морского старта", но и с наземных космодромов  тоже.
То есть на берегу свариваем трубу длиной 1 км со всякими припамбасами.
Я прикинул по ценам - стоимость самой трубы длиной 1 км диаметром 2220 мм, с толщиной стенки 80 мм будет около 70 тыс. долл.
Из этой трубы можно запускать твердотопливную ракету Булава, диаметр которой 2 м, длина 12 м, стартовая масса 37 тонн.
Внизу поршень, на которую ставим Булаву.
Достаточно на дне трубы открыть заслонку и вода своим давлением начнет ускорять ракету.
Например, при достижении скорости звука, включаем старт Мастерова и... поехали как обычно при подземном старте.
Я не знаю, до  какой скорости сможет разогнать гидростатическое давление воды. А указанная скорость звука это моё пожелание - не более того.
Более подробную цифру дадут расчеты (это дело расчетчиков), моделирование на макетах (это работа для работников лабораторий ) и натурных испытаний (это дело испытателей). Зачем я буду у них отнимать хлеб?
Меня привлекает чудовищная простота реализация гидростатического старта.
Достаточно поставить водяной насос нужных параметров, который не спеша откачает воду из трубы и усё - открывай затвор и вода разгонит ракету до скорости звука.
Ну, может быть, немного меньше - зачем напрасно копья ломать, цепляясь за цифру? Зачем хлеб отнимать у научных и технических работников?  

[Pribavkin]

Хороших, А. Проект «Орион». IMPERUS.
По проекту «Орион» проводились не только расчёты, но и натурные испытания. Это были лётные испытания моделей, движимых химическими взрывчатыми веществами. Модели называли «put-puts», или «hot rods». Несколько моделей было разрушено, но один 100-метровый полёт в ноябре 1959 года был успешен и показал, что импульсный полёт мог быть устойчивым.

Аппарат представлял собой форму пули и имел массу 133 кг. Позади аппарата, за плитой, произведено 6 взрывов зарядов тринитротолуола по 1,04 кг каждый. Для придания начальной скорости аппарат запускался из миномёта, для чего требовалось 4,52 кг пороха.

П. С. Разница по сравнению с американским макетом взрыволёта только в том, что эти 6 зарядов не требуется тащить с сбой - он будут в стенке трубы.
Да и не обязательно это должен быть динамит - обычный природный газ тоже взрывается и регулярно не хило разваливает подъезды домов.
А природный газ легко поддается управлению, в том числе и от ЭВМ.
В том числе организовать сверхзвуковое расширение продуктов сгорания природного газа не является проблемой.
Именно эти газы и будут подталкивать ракету подобно тому, как в американском проекте ядерного взрыволета "Орион" звездолет предполагалось разгонять термоядерными зарядами мощностью 0,1 кт.
В трубе можно разгонять миниатюрными термоядерными зарядами. Причем сделать так, чтобы радиоактивные вещества не вырвались из шахты - это дело техники.

[Pribavkin]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2251/
История профессора Бюлля и «Большого Вавилона» даже стала основой художественного фильма «Пушка Страшного суда».

Считается, что разработку иракской сверхдальнобойной пушки Саддам Хусейн заказал Бюллю незадолго до окончания ирано-иракской войны для борьбы с Ираном, имея в виду и возможность обстрела Израиля. Впрочем, официально пушку «подавали» как часть космической тематики — в качестве дешевого средства для выведения спутников на орбиту.

Калибр сверхпушки должен был достигать 1 000 мм, длина — 160 м, дальность стрельбы — до 1 000 км обычным снарядом и до 2 000 км активно-реактивным. Среди различных версий устройства «Большого Вавилона» имелись и многокаморная пушка, и выстреливаемый из ствола пушки двух или трехступенчатый реактивный снаряд.

П. С.  В стволе длиной всего каких-то 160 метров и с 15 промежуточными зарядами по длине ствола профессор Дж. Бюлль предполагал разогнать снаряд до 2400 м/с (7 Маха). Этого профессора прикончили, а потом и Саддама Хусейна повесили.
А здешние олухи Царя Небесного считают, что невозможно разогнать до скорости 5 Маха в агрегате с гораздо большим числом промежуточных зарядов при длине ствола 1 км!  

[celitel]

Дурогоны, стоимость горючего максимум всего 1-2%% от стоимости пуска. Все остальное- стоимость работы- разработка и изготовление ракет, логистика, содержание космодромов, страховки....
Экономить несколько процентов от этих 1-2 %%- ипание Муму.
Экономить надо там, где самые большие издержки.
Например- обойтись без космодромов и производить запуски с любой ровной площадки, многоразовые системы, обеспечение высокой надежности...

Я бы не стал поднимать бурю в стакане с водой если бы не одно но. Ни один из Ваших проектов не способен поднять в космос аппарат во время глобальной катастрофы. Перечисляю: астероидная атака, защита от е банутых правителей вроде Трампа которые в любой момент готовы начать ядкрную войну. И есть еще одна катастрофа не записанная ни в одних аналоговых документах но при которой цивилизации придет полный пипец. Шахта способна не только сохранить не большую группу человеческих особей. Она будет способна покинуть погибающую планету и дать жизнь человеческой расе в других необъятных просторах космоса. Но пока что об этом даже не задумываются.

[mi.shka]

 

[celitel]

Если поможет, ДЕРЗАЙ.