Дёшево в космос

[celitel]

  Казбек  Высота над уровнем моря5 033 м

[antonovvm]

Наиболее известные вершины (такие, как Эльбрус (5642 м) и

Прошу обсудить.

К тому жэ ствол шахты можно и наростить на 500 метров. В итоге получим шахту 4000 метров.

А ещё заглубиться на километр.

[celitel]

А ещё заглубиться на километр.

Ну тогда выстрел будет и двигатели включать не надо.

[Pribavkin]

Наиболее известные вершины (такие, как Эльбрус (5642 м) и

Прошу обсудить.

К тому жэ ствол шахты можно и наростить на 500 метров. В итоге получим шахту 4000 метров.

Эльбрус на нашей территории. Придется проложить железную дорогу, которая будет использоваться и туристами. Быстрее окупится. Наличие стартовой шахты увеличит посещаемость.
Пробить горизонтальную штольню, от которой пробивать ствол вверх.
В ствол делать наддув, чтобы были нормальные условия для работы на высоте.
На высоте 200-500 метров построить наклонную штольню для сброса породы в какое-нибудь ущелье.
Другой ствол пробиваем вниз на глубину 2,5 км или глубже.
Общая длина разгонной трубы будет 8 км и более.
Подвозим по штольне ракету, ставим её вертикально и опускаем вниз - там заправляем топливом. Откачиваем из трубы воздух и можно разгонять. Перед
самым выходом ракеты из шахты отстреливаем крышку.
Ударная волна будет только на выходе из шахты.
Со временем можно рядом построить шахту для электромагнитного разгона ракеты. Можно построить и шахты большого диаметра.

[celitel]

И чего только эти  великие преобразователи природы сдуру ни понароют...

Отказываться от топливной энергетики надо, переходить на физику Герца, Теслы.

О боже как все таки рано сдох Тесла. Сейчас кумира на голом месте соорудают. Еще не доказано что Тунгуский завал дело рук Теслы. А глупцам лишь бы сенсацию дай.

[celitel]

Эльбрус на нашей территории. Придется проложить железную дорогу, которая будет использоваться и туристами. Быстрее окупится. Наличие стартовой шахты увеличит посещаемость.
Пробить горизонтальную штольню, от которой пробивать ствол вверх.
В ствол делать наддув, чтобы были нормальные условия для работы на высоте.
На высоте 200-500 метров построить наклонную штольню для сброса породы в какое-нибудь ущелье.
Другой ствол пробиваем вниз на глубину 2,5 км или глубже.
Общая длина разгонной трубы будет 8 км и более.
Подвозим по штольне ракету, ставим её вертикально и опускаем вниз - там заправляем топливом. Откачиваем из трубы воздух и можно разгонять. Перед
самым выходом ракеты из шахты отстреливаем крышку.
Ударная волна будет только на выходе из шахты.
Со временем можно рядом построить шахту для электромагнитного разгона ракеты. Можно построить и шахты большого диаметра.

Но там по моему граница с Грузией. Хотя это даже на пользу. Если грузинов увлечь в космонавтику они дурью заниматься перестанут. Так что и политически это будет шагом к примирению с Грузинами и вообще. Многие коммуникации сходятся у Эльбруса. Он стратегически более выгоден. Рядом и Каспий и Черное море.

[Pribavkin]

Пушка "Коллосаль":
Длина ствола - 28 м с 6-метровым удлинением.
Начальная скорость снаряда - 2000 м/сек (около 5М).
Максимальная высота траектории - до 45 км.

Пушка "Дора":
Длина ствола - 32 м.
Скорость полета снаряда - 1500 м/сек.
Масса снаряда - до 7 тонн.

Как видим, даже на длине ствола 32 метра удается разогнать снаряд
до 2000 м/сек.
Разгон ракеты при подземном старте будет производиться постепенным увеличением давления, которое можно обеспечить подачей порций взрывчатой смеси природного газа с воздухом. После подъема ракетой до определенного горизонта шахты, будет производиться подрыв очередной порции взрывчатой смеси. То есть это будут последовательные подрывы вплоть на выхода ракеты из шахты и только после выхода из шахты будут включены двигатели самой ракеты.
Ракета "Воевода", у которой реализована идея минометного старта, имеет
диаметр 3 м и вес 211 тонн.
Такую вот махину Янгелю удалось вышвыривать из шахты и при этом двигатели самой ракеты не работали, а они включались только после выхода ракеты из шахты.
Отличие обсуждаемой здесь идеи только в том, что длина стартовой трубы у "Воеводы" была 35 метров, а у нас она может быть 8000 метров.
Естественно, разогнать ракету в такой длинной трубе можно до
скорости 2-3 км/сек.
Известно, что первые ступени многоступенчатых ракет обеспечивают скорость второй ступени порядка 2 км/сек.
То есть шахтный старт позволит полностью отказаться от первой ступени и, соответственно, не нужна возня со спасением первой ступени.
Более половины стоимости всей ракеты падает на первую ступень.
Одна шахта может запустить много тысяч ракет.
То есть здесь выгоды со всех сторон!
      
 

[celitel]

Пушка "Коллосаль":
Длина ствола - 28 м с 6-метровым удлинением.
Начальная скорость снаряда - 2000 м/сек (около 5М).
Максимальная высота траектории - до 45 км.

Пушка "Дора":
Длина ствола - 32 м.
Скорость полета снаряда - 1500 м/сек.
Масса снаряда - до 7 тонн.

Как видим, даже на длине ствола 32 метра удается разогнать снаряд
до 2000 м/сек.
Разгон ракеты при подземном старте будет производиться постепенным увеличением давления, которое можно обеспечить подачей порций взрывчатой смеси природного газа с воздухом. После подъема ракетой до определенного горизонта шахты, будет производиться подрыв очередной порции взрывчатой смеси. То есть это будут последовательные подрывы вплоть на выхода ракеты из шахты и только после выхода из шахты будут включены двигатели самой ракеты.
Ракета "Воевода", у которой реализована идея минометного старта, имеет
диаметр 3 м и вес 211 тонн.
Такую вот махину Янгелю удалось вышвыривать из шахты и при этом двигатели самой ракеты не работали, а они включались только после выхода ракеты из шахты.
Отличие обсуждаемой здесь идеи только в том, что длина стартовой трубы у "Воеводы" была 35 метров, а у нас она может быть 8000 метров.
Естественно, разогнать ракету в такой длинной трубе можно до
скорости 2-3 км/сек.
Известно, что первые ступени многоступенчатых ракет обеспечивают скорость второй ступени порядка 2 км/сек.
То есть шахтный старт позволит полностью отказаться от первой ступени и, соответственно, не нужна возня со спасением первой ступени.
Более половины стоимости всей ракеты падает на первую ступень.
Одна шахта может запустить много тысяч ракет.
То есть здесь выгоды со всех сторон!
       
 

Как убедить Цуп?

[Pribavkin]

Но там по моему граница с Грузией. Хотя это даже на пользу. Если грузинов увлечь в космонавтику они дурью заниматься перестанут. Так что и политически это будет шагом к примирению с Грузинами и вообще. Многие коммуникации сходятся у Эльбруса. Он стратегически более выгоден. Рядом и Каспий и Черное море.

До Грузии от Эльбруса 10 км
Там к Эльбрусу подходят две автодороги: на запад от горы25 км до села Актюбе и на восток от горы 25 км до села Эльбрус.
Там в долине реки Баксан вполне можно проложить ветку железной дороги.
В этой долине автодорога уже есть, она идет до села Эльбрус.
То есть подходы к горе имеются.
Благоприятно и то, что всё это курортные места и рядом Черное и Каспийское моря, на которые можно принимать корабли из космоса.
Сравнительно близко Байконур и ракетные полигоны в Астраханской области, где испытывались "Воеводы".

[Pribavkin]

Как убедить Цуп?

ЦУП здесь не при чем. Он только управляет полетами.
Роскосмос надо долбить. Но сейчас там ожидаются крутые перемены, так что надо ждать окончания выборов.

[Мастеров АВ]

То есть здесь выгоды со всех сторон!

Осталось сочинить проект и отправить его Рогозину.

[celitel]

До Грузии от Эльбруса 10 км
Там к Эльбрусу подходят две автодороги: на запад от горы25 км до села Актюбе и на восток от горы 25 км до села Эльбрус.
Там в долине реки Баксан вполне можно проложить ветку железной дороги.
В этой долине автодорога уже есть, она идет до села Эльбрус.
То есть подходы к горе имеются.
Благоприятно и то, что всё это курортные места и рядом Черное и Каспийское моря, на которые можно принимать корабли из космоса.
Сравнительно близко Байконур и ракетные полигоны в Астраханской области, где испытывались "Воеводы".

В горах знамо какие дороги. Там и лавинная опасность и каменные завалы. Нужны дороги и жд в том числе современного типа.

[celitel]

ЦУП здесь не при чем. Он только управляет полетами.
Роскосмос надо долбить. Но сейчас там ожидаются крутые перемены, так что надо ждать окончания выборов.

Как раз в канун выборов тамие заряды и нужно закладывать.

[Мастеров АВ]

Вице-премьеру Российского Правительства
Рогозину Дмитрию Олеговичу

Проект "Дёшево в космос"

Цель проекта: дать правительству научно обоснованные рекомендации
по снижению стоимости вывода на орбиту грузов в 1.5..2 раза.

Уважаемый Дмитрий Олегович, видели ваше интервью,
в котором вы сказали, что развитие космонавтики
нацелено на снижение стоимости вывода тонны груза на орбиту.
На форуме () этот вопрос обсудили несколько специалистов,
и мы хотели бы предложить Вам вариант решения
выше объявленной технической проблемы.

ЕСЛИ КОРОТКО: В проекте предлагается использовать миномётный старт ракеты
из глубокой (до километра) подземной шахты, ствол которой выходит на вершину горы.
Для реализации этого проекта предлагаем использовать гору "Белуха"
4509 м, Алтай, на границе с Казахстаном.

ПРОСТОЙ РАСЧЁТ:
Для оценки возьмём известную формулу Циалковского:
\(v=u\dot{}ln\left(\frac{m}{M}\right)\)

при миномётном старте:
\(v-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\right)\)

Для оценки сравним соотношения масс \(\frac{m}{M}\) и \(\frac{m'}{M'}\).

\(u\dot{}ln\left(\frac{m}{M}\right)-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\right)\)
\(-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\frac{M}{m}\right)\)
\(\frac{m}{M}\frac{M'}{m'}=e^{v_o/u}\) - ответ

\(u\approx 10M\)
\(v_o\approx 4.5M\)

\(\frac{m}{M}\frac{M'}{m'}=e^{4.5/10}\approx 1.6\)

Т.е., раза в полтора можно улучшить соотношение
полезного груза к массе ракеты. Соответственно:
в полтора раза будет стоить дешевле
вывод груза на орбиту.

С уважением, участники форума БФ
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=568277

[celitel]

Осталось сочинить проект и отправить его Рогозину.

Этот проект по моим прогнозам может стать национальным достоянием России. А я в свою очередь разработал технологические собенности которые позволят экономить еще больше чем просто старт из шахты. И понимая всей перспективности в будущем и того что для нашей страны этот проект может стать стратегическим преимуществом не могу вслух озвучивать свой проект. По этому предлагаю веси проект связанный с запуском космических кораблей засекретить. Если секретность будет соблюдена то Россия на этом поле останется единственным лидером по запускам и освоению космоса. А учитывая как с нами обошлись партнеры с запада думаю они на долго оставят свои порывы сломать Россию. Так что этот проект становится ко всему еще и политическим мероприятием мирным путем утереть нос зарвавшейся европейской аристократии.

[Мастеров АВ]

В горах знамо какие дороги. Там и лавинная опасность и каменные завалы. Нужны дороги и жд в том числе современного типа.

Тоннели нужно рыть.

[celitel]

Вице-премьеру Российского Правительства
Рогозину Дмитрию Олеговичу

Проект "Дёшево в космос"

Цель проекта: дать правительству научно обоснованные рекомендации
по снижению стоимости вывода на орбиту грузов в 1.5..2 раза.

Уважаемый Дмитрий Олегович, видели ваше интервью,
в котором вы сказали, что развитие космонавтики
нацелено на снижение стоимости вывода тонны груза на орбиту.
На форуме () этот вопрос обсудили несколько специалистов,
и мы хотели бы предложить Вам вариант решения
выше объявленной технической проблемы.

Подписываюсь под обращением.     DISCovery

[celitel]

Тоннели нужно рыть.

Мосты , тонели. Наши дорожные службы умеют это делать.

[Pribavkin]

Осталось сочинить проект и отправить его Рогозину.

Рогозин дорабатывает последние месяцы. А при передаче дел он просто забудет -
других забот будет достаточно.
А письмо надо писать и отшлифовывать.

[Мастеров АВ]

Рогозин дорабатывает последние месяцы. А при передаче дел он просто забудет -
других забот будет достаточно.
А письмо надо писать и отшлифовывать.

Я тут и опубликовал свой вариант письма,
чтобы и вы вложились в его авторство.

Но (по моему опыту, я точно знаю)
текст должен быть коротким,
простым и понятным.