Дёшево в космос

[КоГурд]

А мы продолжаем довооружаться. Так что Венера пока подождет.

конешна пока Мировое сообщество неперешло на мирные рельсы а рвётся самоубится в новой Мировой Бойне...ни о каком мирном освоении Космоса речи пока быть неможет...

но можно пойти и другим путём...увлечь Мировое сообщество новыми идеями и гонка вооружения сама остановится...

[КоГурд]

Я, рази, против? Дорабатывай! Идея Филимоненко давно на виду у всех валяется.
Только, почему-то догадливых не находится.
Я знаю в чём дело, но не скажу.

правильна...пока на планете господствуют капиталисты и капиталистический строй...нельзя делиться с ними своими идеями безплатно только продавать за деньги... т.к. они на чужих изобретениях делают свой бизнес деньги гешефт... и жируют а изобретателю нечем оплатить своё проживание и пропитание прозябает в нищите

делиться идеями безплатно можно только при господстве коммунистического строя... ты обществу передовые идеи общество тебе то што тебе нужно для жисни и дальнейшего расвития...так же безплатна т.к. от высоты уровня расвития изобретателя зависит и уровень и качество его дальнейших и новых изобретений

[Pribavkin]

правильна...пока на планете господствуют капиталисты и капиталистический строй...нельзя делиться с ними своими идеями безплатно только продавать за деньги... т.к. они на чужих изобретениях делают свой бизнес деньги гешефт... и жируют а изобретателю нечем оплатить своё проживание и пропитание прозябает в нищите

делиться идеями безплатно можно только при господстве коммунистического строя... ты обществу передовые идеи общество тебе то што тебе нужно для жисни и дальнейшего расвития...так же безплатна т.к. от высоты уровня расвития изобретателя зависит и уровень и качество его дальнейших и новых изобретений

Во! Это Вы совершенно правильно сказали! Я давно не хочу дарить свои идеи акулам капитализма.
И давно решил, что буду патентовать технические решения только тогда, когда будет найдена фирма, которая сможет реализовать идею.
Америкосы немало денег положили, чтобы в нашем патентном законе была введена такая норма: любая патентная заявка будет обязательно опубликована в патентном бюллетене спустя 18 месяцев после её поступления в патентное ведомство.
То есть, если я подал заявку, то через 18 месяцев формула заявки будет опубликована. То есть акулы капитализма не хотят терять даже отказные заявки, хотя, казалось бы, что это макулатура, раз патент не выдан.
Но в советское время японцы предложили нам продать им продать фонд отказных заявок. Причём предлагали столько золота, на сколько тонн вытянет вся эта макулатура.
Да они бы окупили все расходы на одном только моём отказном изобретении - это ДВС с непрерывным циклом сгорания.
Это изобретение сейчас законсервировано. Но 4 моих отказных заявки на сверхвысоковакуумный магниторазрядный насос
был реализован и выпускается серийно до сих пор (то  есть уже более 30 лет). По каждой заявке мне корячилась премия по 20 тыс. руб (тогда это было почти 20 тыс. долл)  Мои заявки зарубили потому, что я отказался включить в соавторы начальника Главка.

[рабинович1]

зачем расгонять ракету?...

это прямо новое слово в космонавтике

[КоГурд]

это прямо новое слово в космонавтике

несовсем новое...скорее ооочень хорошо забытое старое... хранителями которого являются лишь единицы на всей Планете

[рабинович1]

несовсем новое...скорее ооочень хорошо забытое старое... хранителями которого являются лишь единицы на всей Планете

аха
 ты ж уникум

[celitel]

это максимум 10-12 км
а что потом ?  разгонять ракету все равно придется до 8 км  в сек
причем с перегрузкой не более 8 же
то есть выгоды никакой
 выгода была бы если бы с платформы выстрелили из пушки

Скорость набирается в шахте. Чем длиннее шахта тем плавней ускорение. Топливо а шахте тратится гораздо меньше чем стандартный запуск, и оно не привязано к ракете. Ракета летит налегке только полезный груз.

[рабинович1]

Скорость набирается в шахте.

какой длины должна быть шахта
 один гений ускорения это посчитать не смог
 ни как даже приблизительно

[рабинович1]

то шахта должна быть вертикальная 

а это почему ? что за бред

[Мастеров АВ]

"Морской старт" прибыл во Владивосток и встал на ремонт. Дело в том, что америкосы выдрали из него всю свою электронику.
И вообще они содрали всё, что могли. То есть этим железом они забили свои свалки металлолома.

Зачем ПИHДOCЫ это сделали ?
На Путина они обиделись.
И их можно понять.
Путин обанкротил США.

Недавно Трамп посетовал:
-- Эти злые русские и глупые саудиты
разрушили финансовую систему,
основанную на долларе.

Какое ЭТО имеет отношение к коронобесию,
раздуваемому жидами ?

Всё просто: коронобесие, это дымовая завеса,
за которой жиды пытаются спрятать
обвал долларовой финансовой пирамиды
(которую Трамп назвал "финансовая система")

Так что же произошло ?
Злой и нехороший Путин объяснил глупым саудитам, что
4000 тонн сто долларовых купюр, что они накопили -
просто резаная бумага.

Саудиты это поняли, впечатлились и сильно напугались.
(как-так - резаная бумага ?!)

Саудиты загрузили зелёные фантики на корабли,
свезли это бабло в Штаты и скупили там всё,
что продавалось.

США - обанкротились.

Стали закрываться предприятия,
людей стали увольнять миллионами,
начались протесты, беспорядки,
грабежи и разбои...

[celitel]

а это почему ? что за бред

Я тоже считаю что главное что бы не было крутых углов. Можно даже попрактиковаться на спиральной шахте.

[Мастеров АВ]

Ствол миномётного старта не обязан быть строго вертикальным,
хотя это и желательно.

Искривление ствола приведёт к возникновению
поперечных нагрузок на корпус ракеты.

Если такие нагрузки (до определённого предела) допустимы,
и ускорение равномерное (одинаковое) по всей длине ствола,
то кривизна ствола (по длине его) не должна превышать
кривизну параболы.

Т.е., чем ближе к концу ствола - тем меньше должна быть кривизна.

[Мастеров АВ]

Кроме ускорения при миномётном старте ракеты
есть ещё проблема в том, что ракете предстоит борьба
(не только с притяжением Земли, а и)
с высокой плотностью воздуха
близко над уровнем океана.

В этом плане старт высоко в горах
представляется более перспективным.

Высота,км   Плотность, кг/м3
0   1,225
0,05   1,219
0,1   1,213
0,2   1,202
0,3   1,190
0,5   1,167
1   1,112
2   1,007
3   0,909
5   0,736
8   0,526
10   0,414
12   0,312
15   0,195
20   0,089
50   1,027*10^-3
100   5,550*10^-7
120   2,440*10^-8

Плотность воздуха на вершине Эльбруса
на треть меньше, чем над океаном.

[celitel]

какой длины должна быть шахта
 один гений ускорения это посчитать не смог
 ни как даже приблизительно

Я тоже.

[celitel]

Ствол миномётного старта не обязан быть строго вертикальным,
хотя это и желательно.

Искривление ствола приведёт к возникновению
поперечных нагрузок на корпус ракеты.

Если такие нагрузки (до определённого предела) допустимы,
и ускорение равномерное (одинаковое) по всей длине ствола,
то кривизна ствола (по длине его) не должна превышать
кривизну параболы.

Т.е., чем ближе к концу ствола - тем меньше должна быть кривизна.

Логически верно. А вертикальность не обязательно. Можно хоть горизонтально, но в шахте.

[Мастеров АВ]

При миномётном старте существует (и весьма существенна) проблема
сильной ударной волны, которая возникает в момент,
когда ракета покидает ствол.

Причины возникновения хлопка - две:
1. Резкое увеличение давления на выходе из ствола,
когда ракета (как пробка из бутылки) покидает ствол.

2. Скорость ракеты превышает скорость звука.

С первой проблемой мы можем справиться,
ставя на выходе из ствола глушитель,
как в огнестрельном оружии.

А вот вторую проблему решать мы не умеем.

[Pribavkin]

так шахта неможет быть безконечно длинной  для такого расгона

Канадский инженер Джеральд Бюлль строил свой Большой Вавилон, длина ствола которого была 160 метров, в ней должна была разгоняться  ракета диаметром 1 м. Скорость вылета ракеты из ствола 2,4 км/сек.
То есть для такой ракеты не нужно первой ступени, то есть не надо её спасать и не надо тратить топливо на её спасение
Ну и о какой бесконечной длине Вы толкуете? Несколько сот метров?
На первом этапе избавиться от первой ступени - уже достаточно. А дальше видно будет.
Космонавтов никто не думает выводить в космос из подземного старта.
celitel предлагал использовать заброшенные шахты, которых много на Урале . Он сам с Урала.
Ракетный Центр им. Макеева находится на Южном Урале в Миассе, недалеко от Челябинска.
Просто сейчас этот РЦ занят разработкой и внедрением ракеты "Сармат", поэтому им некогда.
Там есть шахты глубиной несколько км. К тому же опыт военных испытаний противоракет из подземных стартов накапливается и он будет доступен РЦ Макеева, поскольку он тоже работает на оборону.
Несомненно, что уже первые бросковые испытания покажут эффективность, а дальше можно уже проектировать
подземный старт из шахты в горе Эльбрус.
То есть у России есть реальные возможности быстро раскрутить подземный старт.
А недалеко от космодрома Восточный имеется возможность быстро построить подводный старт - там шахты копать не придётся.
В Совгавани можно сварить трубу длиной 1 км диаметром 3,5 м со всей необходимой оснасткой, столкнуть её в воду и отбуксировать в точку глубиной 1 км - в Татарском проливе есть такая глубина. Во Владивостоке сейчас ремонтируют "Морской старт".  Если в эту трубу загнать списанную ракету "Воевода" и разогнать её до скорости 2 км/сек, то она сможет вывести
на орбиту более 100 тонн полезной нагрузки. Когда списанные ракеты закончатся - можно разгонять "Сарматы" - к тому времени их серийное производство будет развернуто вовсю.
1,5 года назад Путин подписал Указ о выделение 1,5 триллиона рублей на разработку большой ракеты для полёта на Луну.
А оказывается, что никакой ракеты строить не нужно, а нужно строить подводный или подземный старт.
И обойдётся это в десятки раз дешевле. У меня имеются технические решения для этих стартов.
Я надеюсь, что эту тему читают военные эксперты и они доведут эту информацию до нужных людей.
Однажды мы с Королём Альтов выдвинули идею относительно Йелоустоунского супервулкана и эта идея пошла - вскоре в ту сторону стали летать наши "Лебеди", а сейчас для них построили аэродром на Чукотке и "Лебеди" в ту сторону летают на постоянной основе. То есть сейчас в заднице америкосов постоянный геморрой! Ведь "Лебеди" могут издаля послать на Йеллоустоун кучу ракет и всей Америке будет кирдык - этот супервулкан засыплет её по самые помидоры! 

[Мастеров АВ]

какой длины должна быть шахта
 один гений ускорения это посчитать не смог
 ни как даже приблизительно

Я тоже.

Вы (оба) забыли то, о чём я говорил в начале.

Ограничения на длину ствола (теоретически) нет, но
оно (ограничение это) возникает по техническим причинам.
И причин этих (технических) несколько:

1. Глубина шахты и высота горы - конечны.

2. Требуемая скорость и допустимое ускорение
имеют конечное значение.

3. Есть ограничение на скорость движения ракеты в стволе.

Есть и другие ограничения, которые возникнут
на стадии проектирования.

[celitel]

.

При миномётном старте существует (и весьма существенна) проблема
сильной ударной волны, которая возникает в момент,
когда ракета покидает ствол.

Причины возникновения хлопка - две:
1. Резкое увеличение давления на выходе из ствола,
когда ракета (как пробка из бутылки) покидает ствол.

2. Скорость ракеты превышает скорость звука.

С первой проблемой мы можем справиться,
ставя на выходе из ствола глушитель,
как в огнестрельном оружии.

А вот вторую проблему решать мы не умеем.

На высоте 6000 м эта проблема незначительна.
А если еше мощную вытяжку поставить то вобче получем разреженный ствол

[celitel]

как горизонтально ? ракета вам што пуля в канале ствола ?  она расгоняясь на боку поползёт по стенке шахты? или по рельсам покатится до выхода? 

В любом случае ей нужно ставить рельсовую дорогу.