Дёшево в космос

[Pribavkin]

....кроме  всего выше перечисленного...старт ракеты ис глубокой шахты  вызовет ещё большее  вертикальное завихрение в слоях атмосферы  што приведёт к  перемешиванию  верхних холодных и нижних тёплых слоёв восдуха...што в свою очередь будет способствовать дальнейшему ускоренному изменениюклимата на планете (быстрому похолоданию) т.к.  строительство шахты неподразумевает одноразовый запуск...

Так вот же подземный старт ракеты ПРО:


https://www.youtube.com/watch?v=EhhlgMVdYg8

Ну и какое тут изменение климата? Наоборот, как раз обычные ракеты гораздо больше гадят, так как выхлопных газов гораздо больше. Так как при подземном старте работает давление газов на дно ракеты.
Сделаем грубый прикид.
Надо разогнать "Воеводу", масса которой 211 тонн, диаметр 3 м.
Разгоняем в стволе диаметром 4 м. Давление под ракетой делаем 5 атм.
При этом давлении на ракету будет действовать сила равная 648 тонн, то есть в 3 раза больше, чем масса самой ракеты.
Есть возможности для увеличения тяги за счёт увеличения диаметра ствола (тяга растёт в квадрате) или за счёт увеличения давления под ракетой (тяга растёт прямо пропорционально).
Но есть возможности для очень значительного увеличения давления под ракетой. Тут всё зависит от прочности самой разгоняемой ракеты и условий её вылета. А также от прочности полезной нагрузки.
Условия вылета ракеты в атмосферу тоже поддаются усовершенствованию - имеется немало технических решений, в том числе и запатентованных.
То есть народ ломает голову над этим - есть и у меня такие технические решения на уровне изобретений.

[Pribavkin]

В любом случае ей нужно ставить рельсовую дорогу.

Не надо рельсовой дороги - имеются другие технические решения на уровне изобретений. Останется выбрать.
Кроме того - ствол будет вертикальный, то есть давление разгонного устройства на стенки будут минимальным.

[Pribavkin]

в середине 90-х годов мы ездили в Москву в МГУ и предложили тамошним гениям проект  позволяющий решить основную социальную проблему  при любом кризисе...т.е. проблему безработных людей... 
решение этой проблемы мы видели в создании в городах специализированых центров...куда бы стекались все безработные и даже бездомные люди и где они могли бы... грубо говоря покрутив педали  3-4 часа на специальном тренажоре электрогенираторе преобразовать свою физическую энергию в электрическую и заработать тем самым хотя бы на еду и одежду по сезону...и пройти переподготовку получить какую нибудь новую востребованую специальность...так эта идея так же погуляла  по гос думе и частично осуществилась в США а потом в Англии...там построили такие  преобразователи в специальных спортзалах...и качают электроэнергию для городских электросетей...
а в Росии тишина...ни какой движухи по этому вопросу... Шендерович в своих "куклах"  попытался высмеять эту идею...так его тут же прикрыли насовсем...

так што тут выводы напрашиваются однозначные...

Лучше бы этим бомжам организовали "мозговые штурмы" по самым разным темам, которые они сами пожелают штурмовать.
После этого спецы бы отобрали найденные технические решения, внедрили бы, получили бы прибыль и на эту прибыль построили бы этим бомжам квартиры. Уверен, денег хватило бы и на пенсион этим бомжам до конца их жизни.
В советское время экономисты подсчитали, что 1 рубль, вложенный в изобретение, даёт 16 руб экономического эффекту.
Но коммунисты не отреагировали на эти расчёты. А ведь эти расчёты можно было бы перерассчитать.
Мой знакомый генерал-полковник ГРУ Арустамян однажды предложил руководству ГРУ дать ему закрытые статистические данные, чтобы он мог рассчитать убытки от деятельности Хрущёва. Ему выделили комнату в ГПНТБ, посадили там даму из 1-го отдела для охраны секретной информации и Армо Иванович начал анализировать.  У него получилось, что убытки от деятельности Хрущёва были в 2,4 раза больше, чем убытки от Великой Отечественной Войны!
Потом ГРУ собрало комиссию экспертов в Волгограде, которая проверила расчёты Арустамяна.
Потом эти расчёты были переданы Хрущёву, который, само собой, не раз перепроверил эти расчёты.
В результате Хрущёв добровольно покинул пост и вышел на пенсию. Началась эпоха Брежнева.   

[Pribavkin]

.На высоте 6000 м эта проблема незначительна.
А если еше мощную вытяжку поставить то вобче получем разреженный ствол

Скажем так - в стволе несложно организовать технический вакуум. А на выходе эту вытяжку заполнить водородом, а не воздухом.
Ещё лучше - горячим водородом. Сотрудники Военно-космической Академии им. Можайского даже рекомендуют лазер там присобачить, чтобы ещё больше разбавить газ.

[Pribavkin]

Ствол шахты может начинаться горизонтально. В последствии плавно перетекая в вертикальный. При этом ни каких ограничений. Любой длинны шахта.

Тут автор тоже правильно мыслит - ведь прямой участок нужен только на выходе.
В начале разгона скорость невелика и повороты возможны.

[Pribavkin]

в чём существенное и принципиальное отличие  старта ракеты на реактивной тяге  с космодрома и ис глубокой шахты (предложеный вариант 6км) при современном научном и техническом подходе ?

1. при старте с космодрома ракета медленно набирает ускорение проходя сквозь самые плотные слои атмосферы  раздвигая восдух по сторонам своим коническим остриём

1.1 при старте ракеты ис шахты  ускорение происходит внутри шахты ракете надо преодалевать сопротивление восдушного столба на всём протяжении шахты толкая его перед собой...при неглубокой шахте  какие строятся для запуска балистических ракет такой проблемы нету  а если шахта будет протяжонностью или глубиной 1-6км  то это проблема ...(хотя проблема решаема  откачкой восдуха ис шахты)

1.2. при старте ракеты ис шахты длинной 6 км. ракета расгоняется до космической скорости проходя по каналу шахты и при выходе сталкивается с самыми плотными слоями атмосферы  от чего неминуемо произойдёт деформация в геометрии ракеты и её содержимого и сильный разогрев головной части ракеты от трения о восдух...што сделает невосможным  дальнейший её полёт и выполнение возложеных задач...

1. Ракета "Сатурн-5" после включения двигателей через 10 сек достигает высоты своего роста, то есть 110 м. За это время его двигатели сжирают 120 тонн топлива! Я такую ракету называю бульдозером на ракетном двигателе!
Весь смысл подземного и подводного старта и заключается в том, чтобы извести, по возможности, такие бульдозеры.

1.1. Эта проблема элементарно решается откачкой воздуха до такой степени вакуум, которую позволят технические средства.
Я как раз специалист в области разработки средств получения сверхвысокого вакуума вплоть до космического, хотя в данном случае этого не потребуется. Тут с лихвой хватит технического вакуума средней упитанности.

1.2. Об этом надо читать в вышерасположенных постах этой темы.

[Pribavkin]

А почему бы не попробовать. Все зависит от длинны шахты.

Ну, это естественно! В любом случае бульдозер на ракетном двигателе будет укорочен.

[Pribavkin]

неосуществлённые идеи средневековых учёных недают Вам покоя...?

почему непопробовать...по тому што неглубокая шахта недаст ощутимого результата-эффекта...это демонстрируют уже осуществляемые запуски балистических ракет

а глубокая и длинная шахта создаёт дополнительную кучу неразрешимых преград

Таких типов даже близко нельзя подпускать в группам "мозгового штурма" - на расстояние даже не пушечного выстрела, а на расстояние ракетного выстрела нельзя подпущать! Пусть лютче мусорные баки выскребает в поисках съедобного!

[Pribavkin]

И это реализовали, но не в России, а в США.

В России (по заданию Путин) сделали несколько конвульсивных движений,
деньги потратили и всё заглохло.

Почему у нас всё так ?
Без начальственного стимулирующего пинка
ничего не происходит ?
Почему ?

Гениальные идеи сыпятся со всех сторон,
а выстрел вхолостую, почему-то ?

И так - везде ?

Это было совершенно великолепное изобретение Мастерова, но тогда это оценил только я один.
Остальные читатели молча промолчали.
А ведь какая это прелесть!
Записать на видео курс лекций по какому-нибудь предмету у какого-нибудь толкового профессора и вся страна сможет слушать этот курс! Хучь студент, хучь не студент! Так могут родиться гении в самых захудалых кишлаках, чумах или юртах! И даже в квартирах!
Правда, остальным профессорам придётся кормиться с помоек!
 Вот этот вопрос - использование предложений Мастеровых - является краеугольным для нашего существования как страны.
Советский Союз именно по этой причине развалился! Это самая главная причина!

[celitel]

Не надо рельсовой дороги - имеются другие технические решения на уровне изобретений. Останется выбрать.
Кроме того - ствол будет вертикальный, то есть давление разгонного устройства на стенки будут минимальным.

Я не думаю что стоит делать  многокилометровые стенки шахты как цилиндры в автомобиле. Грубый бетон обшитый толстым черным металлом. А ракета будет скользить по рельсовой дороге идеально выверенной и подогнаной. Но если есть варианты лучше предлагайте. К тому же я предложил для удлиннения шахты начальный пуск будет проходить в горизонтальном положении в плавным переходом на вертикаль.

[celitel]

Это было совершенно великолепное изобретение Мастерова, но тогда это оценил только я один.
Остальные читатели молча промолчали.
А ведь какая это прелесть!
Записать на видео курс лекций по какому-нибудь предмету у какого-нибудь толкового профессора и вся страна сможет слушать этот курс! Хучь студент, хучь не студент! Так могут родиться гении в самых захудалых кишлаках, чумах или юртах! И даже в квартирах!
Правда, остальным профессорам придётся кормиться с помоек!
 Вот этот вопрос - использование предложений Мастеровых - является краеугольным для нашего существования как страны.
Советский Союз именно по этой причине развалился! Это самая главная причина!

Бог с Вами разве профессура пойдет на это самоничижение. Вы же разумный человек.

[Олег Владимирович Лавринович]

Расход топлива (горючее+окислитель) m′=300 кг/с.

Все начинается с арифметических ошибок. И путании импульса и секундного расхода.

[Pribavkin]

какой длины должна быть шахта
 один гений ускорения это посчитать не смог
 ни как даже приблизительно

Один гений подсчитал и даже точно - до миллиметра, так как всё было изготовлено на заводе и доставлено в пустыню - туда, где строился Большой Вавилон.
Длина трубы у ракетчика Дж. Бюлля была 160 метров. Из этой трубы ракета должна была вылетать со скоростью 2,4 км/сек.
То есть Бюллю не нужно было строить первую ступень, так как обычная первая ступень разгоняет вторую ступень до скорости около 2 км/сек. Быват и меньше. А раз нет первой ступени, то не надо её и спасать.
Кроме того, из Большого Вавилона можно было запускать по несколько ракет на дню.
Одно плохо - сборщикам металлолома одни убытки! План по лому они не выполнят.

[celitel]

Скажем так - в стволе несложно организовать технический вакуум. А на выходе эту вытяжку заполнить водородом, а не воздухом.
Ещё лучше - горячим водородом. Сотрудники Военно-космической Академии им. Можайского даже рекомендуют лазер там присобачить, чтобы ещё больше разбавить газ.

Ты смеешься? Водород ведь взорвется. Удачней будет азотом. А вообще мощной вытяжки будет достаточно.

[рабинович1]

Ещё лучше - горячим водородом.

и что бы на вылете он воспламенился
 это писец какое новаторство

[рабинович1]

Длина трубы у ракетчика Дж. Бюлля была 160 метров. Из этой трубы ракета должна была вылетать со скоростью 2,4 км/сек.

давай прикинем  так навскидку без формул и калькулятор
 время разгона  будет менее секунды
за это время скорость возрастет в 240 раз то есть мы получим 240 джи
 уже при 10 человек погибает
 при 50 разрушается самая стойкая апаратура
 а у тебя 240 (минимум )
удачных пусков вам ребята
 предлагаю полететь самим первыми

уда

[Мастеров АВ]

Расход топлива (горючее+окислитель) m′=300 кг/с.

Все начинается с арифметических ошибок. И путании импульса и секундного расхода.

Типичная для сРАНой синагоги аргументация.

Показан вывод, а решения, которое привели к этому выводу - нет.

Олежек, ты - мудак.
Почему я пришёл к этому выводу,
я тебе не скажу.
Сам догадайся.

[Pribavkin]

и что бы на вылете он воспламенился
 это писец какое новаторство

У придурков водород точно воспламенится! Как два пальца об асфальт!

[Pribavkin]

давай прикинем  так навскидку без формул и калькулятор
 время разгона  будет менее секунды
за это время скорость возрастет в 240 раз то есть мы получим 240 джи
 уже при 10 человек погибает
 при 50 разрушается самая стойкая апаратура
 а у тебя 240 (минимум )
удачных пусков вам ребята
 предлагаю полететь самим первыми

уда

Дж. Бюлль и не думал садить человека в свою ракету.
Это Вы сами себя решили напугать до смерти!

[рабинович1]

Дж. Бюлль и не думал садить человека в свою ракету.
Это Вы сами себя решили напугать до смерти!

а накуя тогда его ракета ?
по воробьям стрелять ?