Дёшево в космос

[Мастеров АВ]

У меня родился один вариант реализации идеи Мастерова,
который наверняка может дать хороший эффект по увеличению тяги ракетного двигателя.
Но мне надо дождаться, пока Мастеров на свою идею подаст заявку на патент.
Дело в том, что сейчас все заявки публикуются (публикуется только формула изобретения).
Тогда я его заявку включу в текст своего описания изобретения в качестве прототипа.
Я предлагаю Мастерову не тянуть, а сейчас написать текст своей заявки и послать его в Патентное ведомство.

Мне это не нужно.
(подавай заявку сам, претензий иметь не буду,
но имей в виду - тебе придётся оправдываться,
доказывать, что не украл)

Из меня подобные сыпятся, как горох из дырявого мешка.

Всю жизнь так.

Ещё в 7-мом классе я изобрёл другой способ перемножения чисел.
Уже потом (в НИИ) я понял, что изобрёл супер-компьютер,
в котором свёртка и БПФ вычисляется за один такт.
(это - зрение для искусственного интеллекта)

Если бы жиды не выкинули меня из науки в 2003-тьем -
я бы столько нагенерил... страшно представить.

Гой не должен быть умнее жида.
(это рвёт мозг жидам)
=========================

То, что я сделал, я в могилу с собой не заберу.
Всё останется людям, человечеству.

Обокрав меня, жиды ограбили человечество.

И пока люди терпят жидов, которые нас грабят,
бедам нашим конца не будет.

Истребите жидов, и войны прекратятся.
                                                Генри Форд

[Pribavkin]

Истребите жидов, и войны прекратятся.
                                                Генри Форд[/center]

В моей коллекции афоризмов есть такой вариант:

"Изолируйте 50 самых богатых евреев — и войны прекратятся." - Генри Форд.

[Мастеров АВ]

В моей коллекции афоризмов есть такой вариант:

"Изолируйте 50 самых богатых евреев — и войны прекратятся." - Генри Форд.

Я привёл слова, сказанные Фордом,
о твой вариант: компиляция этих слов редактором газеты.
(газета не могла напечатать то, что сказал Форд)

Жида в науке Наука не интересует.
Жида интересует его место в ней.

Жид и в науке такой.
Цыганская сущность жида во всём.

[Мастеров АВ]

У меня родился один вариант реализации идеи Мастерова,
который наверняка может дать хороший эффект по увеличению тяги ракетного двигателя.
Но мне надо дождаться, пока Мастеров на свою идею подаст заявку на патент.
Дело в том, что сейчас все заявки публикуются (публикуется только формула изобретения).
Тогда я его заявку включу в текст своего описания изобретения в качестве прототипа.
Я предлагаю Мастерову не тянуть, а сейчас написать текст своей заявки и послать его в Патентное ведомство.

Предлагаю такой вариант:
ты берёшь на себя оформление патента (на нас, двоих)
проталкиваешь сам и на тебе развитие идеи
Я - консультант, а "ништяки" - пополам.

Мне это выгодно - это одна из десятка идей,
которые имеют потенцию на пентентование,
а я оформлять - ленюсь.

Тебе (думаю) тоже выгодно.

Если у нас с тобой "срастётся", может я
ещё идейку подкину.

[Pribavkin]

Предлагаю такой вариант:
ты берёшь на себя оформление патента (на нас, двоих)
проталкиваешь сам и на тебе развитие идеи
Я - консультант, а "ништяки" - пополам.

Мне это выгодно - это одна из десятка идей,
которые имеют потенцию на пентентование,
а я оформлять - ленюсь.

Тебе (думаю) тоже выгодно.

Идёт! Да, мне это очень выгодно! Тем более что фактически Вам патент и не выдадут, так как новизны уже нету.
Вы сами всё разболтали на этой теме.
Конечно, патентный эксперт, скорее всего, Большой Форум не читает и патент Вам, скорее всего, выдадут.
Но цена такому патенту ноль! Рази что в туалет разок сходить! Так как, как только вопрос коснется прибыли - патент аннулируют по причине отсутствия новизны и все ништяки достанутся кому-то, но не Вам. Они вывернут все поисковые системы, но найдут ссылку в БФ.
Я вообще полагаю, что эти поисковые системы были разработаны на деньги акул капитализма. И эти затраты должны быть окуплены для тех, кто давал деньги.
Я на одном п/я работал начальником патентного отдела, поэтому знаю внутреннюю суть патентного дела.
И изучал особенности патентного дела в условиях капитализма. Там мало шансов действительному автору пробиться сквозь
хитросплетения патентного законодательства. А акулы капитализма свободно в нём плавают и они питаются мелкой рыбёшкой.
Поэтому, хотя авторов миллионы, а пробиться могут только считанные единицы. Ну, может быть, - десятки единиц!
Ваша великолепная идея, с которой началась эта Ваша тема, только сейчас получает развитие. Но без Вас!
Я пытался пробивать Вашу идею в КБ им. Макеева. Но сейчас им некогда, так как они вплотную заняты ракетой "Сармат", а тем более сейчас, когда готовится серийное производство.


 

[Мастеров АВ]

Идёт! Да, мне это очень выгодно! Тем более что фактически Вам патент и не выдадут, так как новизны уже нету.
Вы сами всё разболтали на этой теме.

Меня это не огорчает.

Горько забирать эдакое богатство с собой в могилу.

Я (кажется) знаю то, как устроен поисковик гугла.
(одно ЭТО стоит дорого)

С середины 80 искал ответ на вопрос: "Как устроен мозг ?"
Искал как программист-математик на предмет реализации ИИ.

Я единственный человек на планете,
который может дать определению "интеллект"
и сможет  сформулировать ТЗ для реализации ИИ.
(ЭТО - бомба, оружие 21 века)

Нуу...и много чего ещё.

Жизнь заканчивается.
Червякам, что меня будут жрать,
всё это неинтересно.

Конечно, патентный эксперт, скорее всего, Большой Форум не читает и патент Вам, скорее всего, выдадут.
Но цена такому патенту ноль! Рази что в туалет разок сходить! Так как, как только вопрос коснется прибыли - патент аннулируют по причине отсутствия новизны и все ништяки достанутся кому-то, но не Вам. Они вывернут все поисковые системы, но найдут ссылку в БФ

Ну и ладно.

На БФ я уже разболтал идею создания супер конденсатора,
и её реализовали (но со мной не поделились)

Зря. (это была "затравка",
за ней стояло много чего ещё)

Я вообще полагаю, что эти поисковые системы были разработаны на деньги акул капитализма. И эти затраты должны быть окуплены для тех, кто давал деньги.

Я так не думаю.

Интернет (и поисковики) появились
как этап эволюционного развития человечества:
человечество приобретает нейроподобную структуру,
становится мозгом, и мы стоим на пороге
возникновения глобального ИИ,
который будет управлять людьми.

Я на одном п/я работал начальником патентного отдела, поэтому знаю внутреннюю суть патентного дела.
И изучал особенности патентного дела в условиях капитализма. Там мало шансов действительному автору пробиться сквозь хитросплетения патентного законодательства.

Да. Скорее всего так оно и есть.

Я не знаю никого, кто зарабатывал бы, патентуя.
Поэтом и сам не напрягаюсь в этом направлении.

Ваша великолепная идея, с которой началась эта Ваша тема, только сейчас получает развитие. Но без Вас!
Я пытался пробивать Вашу идею в КБ им. Макеева. Но сейчас им некогда, так как они вплотную заняты ракетой "Сармат", а тем более сейчас, когда готовится серийное производство.

Я (скорее всего) не доживу до того жня,
когда в ракетах и самолётах станут использовать воду
вместе с керосином и водородом, а потому -
забудьте про меня, и если эта идея вам приглянулась -
проталкивайте её так, как будто она ваша.
(у меня претензий не будет, тем более, что я
много чего разболтал)

Но у меня есть идея о том, как правильно
впрыскивать воду.

Там есть два тонких момента.

Наш бизнес со временем поймёт,
что дело нужно иметь с авторами изобретений,
а не с теми, кто смог их обокрасть.

[Pribavkin]

Наш бизнес со временем поймёт,
что дело нужно иметь с авторами изобретений,
а не с теми, кто смог их обокрасть.

Во!!! - тут я с Вами полностью согласен!
Я пытался писать в частную Новосибирскую авиакомпанию, которая начала деятельность в области космоса. Там это дело начинали супруги - владельцы этой компании. Но один супруг недавно помер, а у второго задор кончился.
К тому же эту авиакомпанию доконал этот барановирус. Они купили "Морской старт", поставили на ремонт, но, скорее всего, продадут его по дешёвке. А ведь у подводного старта есть ряд преимуществ по сравнению с подземным стартом.
И построить его можно гораздо быстрее - сварить на берегу, столкнуть в воду и буксирами доставить на место старта.
Там поставить вертикально, зафиксировать тросами и можно воду выкачивать.
Ещё одно из преимуществ - можно поставить у экватора. Вообще для подводного  старта я немало изюминок придумал.
Хотя эти новшества можно и в варианте подземного старта реализовать.
Там запросто можно заткнуть за пояс Илона Маска!

[Pribavkin]

С появлением подземного старта, всё сразу переменилось, так как первая ступень вообще не нужна! И спасать нечего!
Хотя, конечно, сборщики металлолома будут недовольны!
Я думаю, после того, как КБ им. Макеева выполнит госзадание, то можно попытаться их заинтересовать именно Вашей идеей.
Ведь "Сармат" серийно изготавливается в Красноярске, а там недалеко гора Белуха - та самая, которую Вы предложили в первых постах этой темы. Само собой, покамест никто не даст пулять из горы "Сарматом", но ведь "Воеводы" начнут списывать - вот их и вышвыривать из Белухи.
То есть КБ им. Макеева сможет перехватить запуск сверхмассивных нагрузок, на которые Путин выделил 1,6 трлн. руб. А надо-то всего лишь ствол в горе пробить и облицевать как следует. А, когда "Воеводы" кончатся - то к тому времени производство "Сарматов" будет развито, потребности военных будут удовлетворены и они будут дешёвые. Ведь диаметры этих ракет одинаковы и они обе изначально рассчитываются на "миномётный старт".
Хотя на первых порах старт можно организовать в ближней к заводу горе - там гор навалом.

[Мастеров АВ]

https://youtu.be/t1ReMAvSBiw

https://youtu.be/zk82ccPTeNE

https://youtu.be/7IUYKfD3qTw

https://youtu.be/vuSplAoifE0

[Pribavkin]

https://zen.yandex.ru/media/energofiksik/v-rossii-budet-sozdana-sverhtiajelaia-raketa-sposobnaia-dostavit-27-tonn-gruza-na-lunu-5ff0447faf142f0b1771a70e
В России будет создана сверхтяжелая ракета, способная доставить 27 тонн груза на Луну
3 января 2021
Не только раскрученный Илон Маск и НАСА занимаются разработкой новых ракет и строят планы по освоению космоса. Так госкорпорация «Роскосмос» 15 декабря 2020 года подписала контрактное соглашение с центром «Прогресс» на производство опытно-конструкторских работ по созданию главных узлов и проработку технологии создания космической ракеты, относящейся к сверхтяжелому классу.

Что должно получиться в итоге
В ходе реализации данного контракта должен быть реализован технический проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса совместно с разгонным блоком.
Главным по реализации столь амбициозного проекта назначен никто иной как А. Черевань, оный является главным конструктором ракеты-носителя «Союз-5».
Как заявляют представители РКЦ «Прогресс», на текущий момент уже завершен эскиз проекта, и уже известны предварительные параметры нашего нового сверхтяжа.
Так же предварительно продуманы варианты сборки ракеты как в индивидуальном варианте, так и в случае сборки на многоцелевом стартовом комплексе с применением переносного комплекса сборки и так же технического обслуживания.
Как известно, на текущий момент на низкоорбитальную высоту новая ракета будет способна выводить от 127 до 147 тонн полезного груза, а на Луну ракетоноситель способен доставить 27 т груза. Разброс на полезные нагрузки обусловлен возможными вариантами исполнения будущего ракетоносителя.
Сроки по созданию проекта довольно сжатые, и готовый проект должен быть представлен в «Роскосмос» уже в текущем 2021 году.
Но это далеко не единственный проект. Так в России уже ведутся разработки еще двух вариантов сверхтяжелых ракетоносителей под условными обозначениями «Енисей» и «Дон».
Так еще в 2018 году от того же «Роскосмоса» уже компания «Энергия» приступила к реализации проекта по разработке своего варианта сверхтяжелого ракетоносителя «Енисей» на довольно немалую сумму в 1,6 миллиардов рублей. И данная ракета должна быть существенно дешевле американского ракетоносителя Space Launch System.

[Мастеров АВ]

Пути создания многоразовых, твёрдотопливных и сверхтяжёлых ракет
я считаю тупиковыми.

Правильно выстреливать (на экстремально низкую орбиту)
миномётным стартом сверхлёгкую ракету (снаряд)
(без двигателя, но с запасом топлива на борту)
а уж на орбите (длинным тросом) разгонный блок
(стационарно присутствующий на орбите)
подхватывает этот снаряд и выводит
на более высокие орбиты и
доставляет на МКС, где из блоков
собирается тяжёлая ракета.

[Мастеров АВ]

Ваша великолепная идея, с которой началась эта Ваша тема, только сейчас получает развитие.

Я (скорее всего) не доживу до того жня,
когда в ракетах и самолётах станут использовать воду
вместе с керосином и водородом, а потому -
забудьте про меня, и если эта идея вам приглянулась -
проталкивайте её так, как будто она ваша.
(у меня претензий не будет, тем более, что я
много чего разболтал)

У нас случились "непонятки"
Вы имели в виду идею, с которой тема началась,
а я имел в виду идею, которая началась
вот вот с этой картинки.

Впрочем, мои слова от этого не меняются.

И ещё...
Я давно перенёс акценты с горы "Белуха" на Эльбрус.
Эльбрус выше, ближе к экватору, и там есть
транспортная инфраструктура, но ...
"Белуха" находится в малозаселённом районе,
а Эльбрус - Кавказ, (относительно) плотно заселен.

[Мастеров АВ]

https://youtu.be/Et4wz4wYZDM

https://youtu.be/QzaR2jqh8DI

[Pribavkin]

Я давно перенёс акценты с горы "Белуха" на Эльбрус.
Эльбрус выше, ближе к экватору, и там есть
транспортная инфраструктура, но ...
"Белуха" находится в малозаселённом районе,
а Эльбрус - Кавказ, (относительно) плотно заселен.

У меня другие акценты:
1. "Сармат" выпускается в Красноярске.
2. Этот завод может построить вблизи свой заводской космодром для подземного старта - там гор хватает.
Ведь пусковые услуги стоят почти 30 % всей стоимости запуска ракеты - эти деньги достанутся заводу.
Для начала завод может запускать списанные "Воеводы".
Накопленный опыт и технические решения пригодятся для строительства подземного старта в "Белухе".
3. До Красноярска полезные нагрузки можно доставлять на "Русланах" со всего мира.
4. Китай давно предлагает России построить железную дорогу в обход Казахстана - эта дорога пройдёт рядом с Белухой. Казахстан оказался ещё тот союзничек. Например, америкосы свой вирус для пандемии создавали в том числе и в своих
секретных биолабораториях на территории Казахстана. То есть Казахстан может в любой момент закрыть путь в Китай.
Китай это понимает, а вот до наших начальников покамест не доходит.
5. Когда дорога будет построена - к этому времени завод уже обеспечит оборону "Сарматами" и можно будет строить подземный старт в "Белухе".
6. Из подземного старта "Белухи" также можно будет запускать и лёгкие ракеты "Ангара", которые делаются в Омске. Дело в том, что наш коллега celitel предложил техническое решение, которое позволит до обеда вышвыривать "Сармат", а после обеда - "Ангару".

[Мастеров АВ]

Для начала завод может запускать списанные "Воеводы".

Для миномётного старта такая ракета не годится.
Ракета должна быть компактной,
и выдерживать чудовищные перегрузки.

Может быть ей и двигатель не нужен.
Просто - снаряд, который выбрасывается на низкую орбиту
(да просто - подбрасывается вверх) а на орбите
её подхватывает (тросом цепляет) разгонный блок,
который разгоняет "снаряд", поднимает
на более высокую орбиту и стыкует "снаряд"
с МКС.


Давайте будем посчитать...
(какой должна быть скорость снаряда,
чтобы его забросить на высоту 100 и 200 км)

\(\frac{mv^2}{2}=mgh\)

\(v=\sqrt{2gh}\)
\(v=\sqrt{2\times 10\times 10^5}=1,4\times 10^3=1,4\) км/с
\(v=\sqrt{2\times 10\times 2\times 10^5}=2\times 10^3=2\) км/с

Сопротивление я не учитывал,
но (думаю) 2 км/с будет достаточно.

[Мастеров АВ]

Китай давно предлагает России построить железную дорогу в обход Казахстана

Китай уже построил дорогу до нашей границы.
По ней (пока) ездят только авто,
но насыпи под ЖД сделана.

Я тут не в теме.
Понимаю: Китаю дорога в Европу
нужна как воздух, но ... с Путиным
Си Цзиньпин договориться не может.

Что у них там не срастается -
я не в курсе.

[Pribavkin]

Для миномётного старта такая ракета не годится.

Но ведь "Воевода" и была создана для минометного старта!

[Мастеров АВ]

Но ведь "Воевода" и была создана для минометного старта!

Тот миномётный старт просто подбрасывает ракету
на небольшую высоту.
Ракета зависает и с этого момента
включаются её реактивные двигатели.

Я предлагаю такой миномётный старт,
 при котором пакета вылетает из ствола
со скоростью пары км в секунду.

При такой скорости ей первая ступень не требуется.

И более того: при такой скорости
ракета может подняться на высоту
до двух сотен километров, где её
может подхватить тросом буксир
(разгонный блок) который постоянно
присутствует на орбите.

В этом случае устройство ракеты
будет весьма простым -
её реактивный двигатель
совсем не требуется.

Такая ракета вовсе ракетой не будет.
Просто: цистерна с топливом или - с водой.

[Pribavkin]

Тот миномётный старт просто подбрасывает ракету
на небольшую высоту.
Ракета зависает и с этого момента
включаются её реактивные двигатели.

Я предлагаю такой миномётный старт,
 при котором пакета вылетает из ствола
со скоростью пары км в секунду.

При такой скорости ей первая ступень не требуется.

И более того: при такой скорости
ракета может подняться на высоту
до двух сотен километров, где её
может подхватить тросом буксир
(разгонный блок) который постоянно
присутствует на орбите.

В этом случае устройство ракеты
будет весьма простым -
её реактивный двигатель
совсем не требуется.

Такая ракета вовсе ракетой не будет.
Просто: цистерна с топливом или - с водой.

Тут я с Вами  совершенно согласен!

Но я имею ввиду, что Воевода" должна иметь порядочную прочность, чтобы выдержать
динамическую нагрузку в момент подрыва бочонка с порохом под ней.
Мне кажется, что этой прочности хватит для подземного старта из горы.
то есть не потребуется дополнительно усиливать. Можно запихивать в ствол
в том виде, какая она есть.
Дело в том, что ускорение в стволе будет даже меньше, чем в шахте "Воеводы" в
момент старта.
Например, канадский инженер Дж. Бюлль в своем "Большом Вавилоне" хотел
разгонять ракету (диаметром 1 метр) в стволе  длиной 160 метров до скорости 2 км/сек.
А при подземном старте можно обеспечить 4-5 км над уровнем моря и
до 4-5 км ниже уровня моря, то есть суммарная длина ствола может быть 8-10 км.
Кроме того часть ствола ниже уровня моря можно выполнить U-образной, то есть
прибавить ещё 5 км. Ведь на начальном участке скорости ещё небольшие и допустимы
радиальные ускорения на повороте.
То есть процедура старта может быть такая - откачиваем трубу и сбрасываем ракету
вниз "головой"с уровня земли - она ускоряется свободным падением.
На этом участке мы не заморачиваемся дополнительным ускорение, кроме,
рази что, атмосферный воздух будет подталкивать, да дополнительные полости
по бокам со сжатым воздухом будут сбрасывать свой воздух.
Когда ракета пройдёт поворот и выйдет в прямой восходящий ствол
(а он, считай, 10 км), то кривой ствол можно отсекать и под ракетой начнут работать
каморы (как у Бюлля - у него на пути 160 метров примерно 10 камор).
Или использовать мои способы ускорения, о которых я помолчу ради возможных патентов.
То есть получается, что ускоряемый путь, по сравнению с Большим Вавилоном,
может быть увеличен в 100 раз!
Конечно, космонавта всё-равно не посадишь, но их старенький "Союз" как-нибудь дотащит.
Причём на восходящем участке и Ваша великолепная идея с водой весьма будет кстати!
Причём воду-то ракете и не надо тащить! То есть КПД старта возрастёт!
То есть благодаря Вашей идее старт станет ещё дешевле!
У меня есть идея по особому использовать воду и при вылете из шахты - это, конечно,
кроме Вашей основной идеи.
Ваша идея ловить тросом (ну, или, там - сетью из троса на основе углеродного нановолокна)
вполне пригодна для рассмотрения, так как полезная нагрузка будет прибывать в строго
определенное место и в нужное время, которое можно совместить с графиком полёта
тросовой системы, который тоже довольно точный.

[Мастеров АВ]

Тут я с Вами  совершенно согласен!

Но я имею ввиду, что Воевода" должна иметь порядочную прочность, чтобы выдержать
динамическую нагрузку в момент подрыва бочонка с порохом под ней.
Мне кажется, что этой прочности хватит для подземного старта из горы.
то есть не потребуется дополнительно усиливать.

Посчитаем... (мыы.. этаа.. физики, или - где ?)
(каким должно быть ускорение в стволе (длиной 1..2 км)
чтобы достичь скорости 2 км/с)

\(v=2\) км/с \(=\sqrt{2al}\)

\(a=\frac{v^2}{2l}=\frac{2000^2}{2\times 1000}=2000\) м/с² \(=200g\) - длина ствола 1 км
\(a=100g\) - длина ствола 2 км

Такие перегрузки может выдержать
только очень простая конструкция.

Из-за одной списанной ракеты "Воевода"
не стоит заморачиваться.

Нужно предложить альтернативу Илону Маску.

Илон Маск и Шатлы не удешевляют вывод грузов на орбиту.
А ЭТО - главная проблема освоения космоса.

Предлагаемая мной схема вывода грузов на орбиту
на порядок удешевит стоимость килограмма воды и топлива
на орбите.

Сложные и объёмистые конструкции на орбиту
следует выводить по-старинке, с космодрома.

Впрочем...
Космодром в шахте, в горе...
дорого, но позволит выводить
более тяжёлые (не шибко объёмистые)
грузы на орбиту.

Но... Это другая задача,
менее актуальная, хотя...
как посмотреть.