Дёшево в космос

[celitel]

Я и предлагаю шахту строить в горе.

На высоте 4500 атмосферное давление = 0.58 атм (воздух уже разрежен на 42%)

при скорости 4.5М, через 10 секунд, давление = 0.36 атм
через минуту давление = 0.05 атм

И не только пониженное атмосферное давление будет попутным плюсом. Снидается и гравитационная составляющая с планетой. Самая высокая точка будет только на пользу для запуска.

[Мастеров АВ]

И не только пониженное атмосферное давление будет попутным плюсом. Снидается и гравитационная составляющая с планетой. Самая высокая точка будет только на пользу для запуска.

Это - мелочь, которую можно не учитывать.

ПОСЧИТАЕМ:

\(\frac{g(h)}{g_o}=\frac{R^2}{(R+h)^2}=\frac{6400^2}{(6400+h)^2}=\frac{1}{(1+h/6400)^2}=\frac{1}{1+h/3200}=1-h/3200\)

на высоте 100 км ускорение свободного падения меньше на 3%

[celitel]

Это - мелочь, которую можно не учитывать.

ПОСЧИТАЕМ:

\(\frac{g(h)}{g_o}=\frac{R^2}{(R+h)^2}=\frac{6400^2}{(6400+h)^2}=\frac{1}{(1+h/6400)^2}=\frac{1}{1+h/3200}=1-h/3200\)

на высоте 100 км ускорение свободного падения меньше на 3%

И все же это не маловажный аспект. К тому же на высоте 4,5 км можно шахту уже строить с наклоном в сторону заданной орбиты.

[Мастеров АВ]

И все же это не маловажный аспект. К тому же на высоте 4,5 км можно шахту уже строить с наклоном в сторону заданной орбиты.

А вот наклон не нужен.

Нужно, чтобы ракета как можно быстрее
покинула атмосферу.

При наклонном старте длина траектории
в плотных слоях атмосферы - больше.

[Мастеров АВ]

Допустим шахта глубиной 1 км (вполне реальная глубина).

Если миномётный старт равно ускорен, то
при ускоренииt 2g, ракета вылетит из шахты со скоростью 2.9М
При 3g => 5.8М

Т.е., если конструкция ракеты способна выдержать 4g,
то задача технически вполне решабельная.

[celitel]

А вот наклон не нужен.

Нужно, чтобы ракета как можно быстрее
покинула атмосферу.

При наклонном старте длина траектории
в плотных слоях атмосферы - больше.

Ну это спорный вопрос между прочим. Хотя я не настаиваю. В этих вопросах я полагаюсь на Ваш опыт. Все таки я в этом вопросе не очень хороший эксперт.  

[Мастеров АВ]

Какое давление должен выдержать ствол,
чтобы реализовать ускорение 123g
ракеты, массой 46 тонн.

Радиус (калибр) ствола - 2м.
\(F=ma=123gm=SP=\pi r^2P\)
\(P=\frac{123gm}{\pi r^2}=\frac{123\dot{}9.8\dot{}46000}{3.14\dot{}200^2}=442\) атм
Давление в стволе пушки может достигать в десять раз большее значение.

[Мастеров АВ]

Вспомним формулу Циалковского:
\(v=u\dot{}ln\left(\frac{m}{M}\right)\)
при миномётном старте:
\(v-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\right)\)

ВОПРОС: Как зависит соотношение массы космического корабля
к массе всей ракеты, в зависимости от начальной скорости.

\(u\dot{}ln\left(\frac{m}{M}\right)-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\right)\)
\(-v_o=u\dot{}ln\left(\frac{m'}{M'}\frac{M}{m}\right)\)
\(\frac{m}{M}\frac{M'}{m'}=e^{v_o/u}\) - ответ

\(u\approx 10M\)

\(\frac{m}{M}\frac{M'}{m'}=e^{4.5/10}\approx 1.6\)

Т.е., раза в полтора можно улучшить соотношение
полезного груза к массе ракеты. Соответственно:
в полтора раза будет стоить дешевле
вывод груза на орбиту.

[рабинович1]

Молодец Рабинович. Идей достойная поощрения.

бля , перельман уже в начале 20 века доказал полную несостоятельность идеи из пушки на луну
он тогда разбирал ляпы романа жуль верна

[Мастеров АВ]

немцы когда построили пушку для обстрела лондона
 то каждые 20 метров в стволе делали ветвление в доп камеру где поджигался порох после прохождения снаряда
иначе казенная часть просто бы не выдержала
 тут придется делать то же самое

Согласен.

[Мастеров АВ]

бля , перельман уже в начале 20 века доказал полную несостоятельность идеи из пушки на луну
он тогда разбирал ляпы романа жуль верна

Речь не идёт о "Из пушки - на Луну".

Речь о том, чтобы придать начальную скорость ракете
миномётным стартом, чтобы уменьшить массу ракеты,
при той же массе полезного груза,
который будет выведен в космос.

[рабинович1]

Времена меняются дорогой. То что было несостоятельным вчера сегодня выглядит вполне реально.

альтернативная вселнная  альтернативная физика
 и люди - такие же альтернативные

[Дмитрий Мотовилов]

Речь не идёт о "Из пушки - на Луну".

Речь о том, чтобы придать начальную скорость ракете
миномётным стартом, чтобы уменьшить массу ракеты,
при той же массе полезного груза,
который будет выведен в космос.

Чтобы выделить ту же энергию (как при подъёме Аполлоне) в одном взрыве, нужно взорвать под ним мегатонную бомбу и разнести всю конструкцию на молекулы

[Pribavkin]

Чтобы выделить ту же энергию (как при подъёме Аполлоне) в одном взрыве, нужно взорвать под ним мегатонную бомбу и разнести всю конструкцию на молекулы

Тем не менее, в НАСА был проект "Орион", который предусматривал взрывы атомных бомб под ракетой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(МКА)
Первоначально «Орион» предполагалось запускать с Земли, с атомного полигона Джекесс-Флетс, расположенного в Неваде. Аппарат должен был иметь форму пули для преодоления атмосферы Земли. Корабль устанавливался на 8 стартовых башнях высотой 75 м для того, чтобы не быть повреждённым от ядерного взрыва у поверхности. При запуске каждую секунду должен был производиться один взрыв мощностью 0,1 кт (мощность бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, была равной 20 кт). После выхода из атмосферы каждые 10 секунд должна была взрываться одна 20-килотонная бомба. Цена запуска 1 килограмма полезной нагрузки должна была составлять 150 $.

[Дмитрий Мотовилов]

Как видим, не оправдалось с точки зрения экологии.

[Pribavkin]

Речь не идёт о "Из пушки - на Луну".

Речь о том, чтобы придать начальную скорость ракете
миномётным стартом, чтобы уменьшить массу ракеты,
при той же массе полезного груза,
который будет выведен в космос.

Имеет смысл ствол шахты заглубить в землю на 2-3 км, чтобы увеличить стартовый путь. Ракету опускать по наклонному штреку, затем ставить её в вертикальное положение и вводить в ствол. 

[Pribavkin]

Как видим, не оправдалось с точки зрения экологии.

Тем не менее, Королев создал в своем КБ отдел перспективных ракетных двигателей, в котором разрабатывались термоядерные ракетные двигатели (ТЯРД) для звездолетов. Этим отделом руководил академик Борис Стечкин.

[Pribavkin]

И то хватит пацаны языком молоть. Все равно все в пустую ни кто здесь нас не услышит. Хоть заорись.
И меня еще родилось штук десяток идей как удобней подять карабль но я больше не слова. По закону жанра дальнейшее участие изобретателей переходит в разряд комерческой тайны. И разглашению не подлежит.

Это разумный подход!
У меня тоже есть несколько идей для воздушного старта, но я о них помалкиваю.
В нашей патентной литературе имеются и другие идеи авторов изобретений, но эти авторы зря патентуют. Это всё подарки для акул капитализма.

[Дмитрий Мотовилов]

Тем не менее, Королев создал в своем КБ отдел перспективных ракетных двигателей, в котором разрабатывались термоядерные ракетные двигатели (ТЯРД) для звездолетов. Этим отделом руководил академик Борис Стечкин.

Они не сумели создать ничего реального. Запаса хода мал, опасность велика.
В настоящее время существует единственный реальный тип звездолёта, который доводится в академии имени Петра Великого. Он предложен мною в 1968 году:
http://www.ufo.otche.ru/pub-motovilov.htm

[Pribavkin]

Я тоже не настроен делать подарки акулам капитала. Нужно добиваться государственного заказа. По сути с жтой новинкой можно сделать нашу страну передовым государством. Конечно если не быть такими болтливыми. Как вы думаете можно получить гос заказ на изготовление стартовой шахты для выведения на орбиту грузовых кораблей? Хотя я рассчитал можно из шахтного состояния и пилотируемые аппараты запускать.

Я согласен с Вами - космонавты на центрифугах выдерживают нагрузки  в 10g.
Конечно, это не комфортно, но ведь воздействие нагрузки при старте кратковременное.
По поводу госзаказа - это сомнительно. Ведь, скорее всего, чиновники будут опираться на заключение главных конструкторов, которые сразу же зарубят.
Ведь им охота свою грандиозную ракету пропихнуть. Уж сколько раз это было!
Умер Королев - его ракету Н-1 поломал Глушко. Умер сам Глушко - его ракету "Энергию" тут же поломали следующие главные конструктора...
За последние четверть века немало проектов грандиозных ракет было угроблено. И ещё угробят...
Потому что главные конструктора думают не о самом космосе, а лишь о своем вкладе в это дело. Они угробят любой альтернативный проект.
Даже нехватка средств не вынуждает их использовать более дешёвые способы вывода нагрузок на орбиту.
Приходится сидеть и ждать - может быть ситуация изменится.
Сейчас новосибирская частная авиакомпания G7 решила заняться космосом и купила "Морской старт". Им можно подкидывать идею дешевого запуска нагрузок через Белуху. Но они покамест не встали на ноги.
На Белухе можно построить канатные подъемники, которые и туристам очень пригодятся и пригодятся для подъема грузов по строительству тоннеля для ракет. Как только стартанет первая ракета из Белухи - это место станет местом притяжения для весьма многих людей.
Кстати, недалеко от Белухи имеется селение Кош-Агач на Чуйском тракте, возле которого, якобы, имеются остатки какого-то древнего космодрома. И там имеется выбитая на скале самая высокое изображение Будды. Да и древнейшая Алтайская Принцесса там тоже была раскопана.
Это может стать центром притяжения и для китайцев, поскольку там китайская граница рядом и провести туда железную дорогу для них не проблема. Да и вообще китайцы считают, что основатели их страны появились с неба именно в тех местах.
Вполне вероятен факт, что в этой горе раскопают что-то полезное и тогда другим фирмачам (кроме туристических фирм) тоже будет интересно вкладывать деньги в этот проект.