Дёшево в космос

[celitel]

Мастеров правильно вам говорит - даже при скорости 330 м/сек (1 мах), чтобы развернуть ракету на 90 градусов при радиусе закругления даже в целый километр получаем ускорение в 10g и на стенку будет давление в 2000 тонн (при весе ракеты в 200 т) и какая должна быть при этом толщина стенки?- При 5 махах давление возрастает еще в 25 раз. Так что глупо разгонять по всяким спиралям.

Не грузись. Когда другие работали вы с Мастеровым бегали кричали халь гитлер. А теперь тупите. Я вообще в шоке.

[Владимир Николаевич]

Не грузись. Когда другие работали вы с Мастеровым бегали кричали халь гитлер. А теперь тупите. Я вообще в шоке.

Кто здесь тупит без микроскопа видно)) и я даже не в шоке - уже привык)). Все, не вмешиваюсь - работайте)). Но мои идеи не используйте - засужу)).

https://youtube.com/watch?v=cI1B9bWuJ1Y

[Мастеров АВ]

Не грузись. Когда другие работали вы с Мастеровым бегали кричали халь гитлер. А теперь тупите. Я вообще в шоке.

Ты про ЭТО ?

Ну так тут зигует жид - Яценюк,
а рядом с ним ещё два жида:
Тягнибок и Кличко.

Меня тут нет.

[celitel]

Не смогу препарировать на Ваши комментарии. Но прежде дам слово своему другу и товарищу Прибавкину. Он богее лоялен в таких случаях. У меня на этот счет более резкие отношения к прогульщикам.

[Pribavkin]

Вначале Владимир Николаевич писал:

Патентами-пантами не интересуюсь

А теперь он пишет так:

Все, не вмешиваюсь - работайте)). Но мои идеи не используйте - засужу)).

Это он, скорее всего, судиться хочет за свою идею объемных взрывав.
Только ведь я эту идею рассматиривал уже давно и отбросил её.
Я в своем посте на эту тему писал Владимиру Николаевичу о достоинствах этого метода, но вот только о недостатках метода промолчал. Их много, но самый главный недостаток заключается в самом названии бомбы, которая     
реализуют метод объемных взрывов. А её ведь недаром называют "вакуумной бомбой".
Вообще-то любой способ имеет свои достоинства и свои недостатки.
Важно найти технические решения, которые устраняют или снижают эти недостатки.
А у объемных взрывов с этим делом напряженка.
Впрочем, если Владимр Николаевич хочет запатентовать свою идею - скатертью дорога.
Поскольку иначе как же он будет судиться без патента?
В нашей инженерной группе МАРС один изобретатель по имени Иннокентий предложил гораздо более интересную идею, у которой нет таких недостатков.
Недаром, видно, он в своё время стал лауреатом премии им. Ленинского Комсомола, причем он получил эту премию за участие в атомных испытаниях.

[Pribavkin]

Мина иногда из ствола вываливается.

Это означает, что вышибной заряд отсырел. 

[Pribavkin]

Мастеров правильно вам говорит - даже при скорости 330 м/сек (1 мах), чтобы развернуть ракету на 90 градусов при радиусе закругления даже в целый километр получаем ускорение в 10g и на стенку будет давление в 2000 тонн (при весе ракеты в 200 т) и какая должна быть при этом толщина стенки?- При 5 махах давление возрастает еще в 25 раз. Так что глупо разгонять по всяким спиралям.

При скорости 5 Маха, то есть при гиперзвуковой скорости никто и не думает поворачивать - это скорость на выходе из трубы, которую мы мечтаем получить.
На первых порах даже скорость вылета из трубы 1 Маха будет прекрасным
достижением.
Существует немало патентов на методы разгона ракет на тележках, разгоняемых вверх на наклонных эстакадах или в туннелях, которые даже скорость 250 м/сек считают хорошим результатом.
Методы воздушного старта тоже даже не мечтают превысить эту цифру.
Например, КБ им. Макеева предлагает сбрасывать Сармат в пусковом контейнере с самолета Руслан. У них начальная скорость ракеты будет меньше 250 м/сек.

[Pribavkin]

С увеличением диаметра трубы
пропорционально диаметру
растёт толщина её стенки
(при том же давлении).

Я уже писал, что рабочее давление в трубе не превысит 10 атм, так как
конструкция самой ракеты не выдержит большего ускорения.
Корпуса реакторов диаметром 5 м выдерживают гораздо большее давление.
Это Владимир Николаевич хочет запатентовать в трубе взрывы
объемных зарядов - вот он пусть и решает свои проблемы.

[Дмитрий Мотовилов]

Глядя на примеры  НЛО и слушая отчёты побывавших там, начинаем понимать, что альтернатива существует.

[mven]

Глядя на примеры  НЛО и слушая отчёты побывавших там, начинаем понимать, что альтернатива существует.

 Согласен с тем, что альтернатива существует, но не глядя на НЛО и тем более не слушая отчёты побывавших хрен пойми где. Альтернатива есть залог движения вперёд, когда выбранный путь, очевидно, не имея дальнейшего развития, так и не дал в выбранном направлении приемлемых результатов.

  Однако, электродинамика пока не располагает знаниями в области прямого преобразования электрического тока в движение объекта(Z-мотор не в счёт), поэтому ещё некоторое время придётся попользоваться стандартным реактивом.

  В данной теме, решение задачи повышения эффективности, выведено за рамки самого аппарата, самой ракеты. Такие решения, наряду с простотой задумки и сложностью исполнения, обладают ещё одной характеристикой, а именно отсутствием значимых преимуществ. Надо понимать что эффективность, всегда упирается в основные ПРИНЦИПЫ, не меняя которых, достичь каких-то приемлемых по затратам результатов, получится разве только на бумаге.  

  Считаю тему эту интересной для обсуждения, именно в том смысле, что здесь могут быть обнаружены новые, принципиально иные решения, в самом простом виде, которые при осмыслении, могут дать на некоторое время искомый резерв реактивному движителю. То есть, желательно всё же для решения задачи, вернуться к самому аппарату, а не рассредотачивать мысли вокруг него.

[Дмитрий Мотовилов]

[Мастеров АВ]

С увеличением диаметра трубы
пропорционально диаметру
растёт толщина её стенки
(при том же давлении).

Я уже писал, что рабочее давление в трубе не превысит 10 атм, так как
конструкция самой ракеты не выдержит большего ускорения.

Если давление 10 кг на см²,
при диаметре 3 метра, давление на поршень будет 700 тонн.
при весе ракеты 200 тон, ускорение будет 3.5g

Больше ракета не выдержит?

[Мастеров АВ]

Попробую уточнить результат.
Итак.. Начнём.
\(a_o\frac{T^2}{2}+v_oT-H=0\)
\(T=\frac{\sqrt{v_o^2+4Ha_o}-v_o}{2a_o}=\frac{2H}{\sqrt{v_o^2+4Ha_o}+v_o}\)
\(H=-\frac{gT^2}{2}+v_r\frac{m_o}{m'}\left(\frac{k^2}{2}+\frac{k^3}{2^2}+\frac{k^4}{3^2}+\frac{k^5}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=a_o\frac{T^2}{2}+v_r\frac{m_o}{m'}\left(\frac{k^3}{2^2}+\frac{k^4}{3^2}+\frac{k^5}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=a_o\frac{T^2}{2}+(a_o+g)\left(\frac{m_o}{m'}\right)^2\left(\frac{k^3}{2^2}+\frac{k^4}{3^2}+\frac{k^5}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=a_o\frac{T^2}{2}+(a_o+g)T^2\left(\frac{1}{2^2}+\frac{k}{3^2}+\frac{k^2}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=a_o\frac{T^2}{2}+(a_o+g)\frac{T^2}{4}+(a_o+g)T^2\left(\frac{k}{3^2}+\frac{k^2}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=(3a_o+g)\frac{T^2}{4}+(a_o+g)T^2\left(\frac{k}{3^2}+\frac{k^2}{4^2}...\right)+v_oT\)
\(H=\left(\frac{3a_o+g}{4}+(a_o+g)\left(\frac{k}{3^2}+\frac{k^2}{4^2}...\right)\right)T^2+v_oT\)
\(H=GT^2+v_oT\)

Напоминаю: \(k=\frac{m'T}{m_o}\) - отношение массы горючего к массе ракеты на старте
\(T\) - время работы ракетных двигателей;
\(H\) - высота, на которую поднимется ракета;
\(a_o\) - ускорение ракеты на старте;
\(v_o\) - начальная скорость, которую придаёт ракете миномётный старт.

Из формулы видно, что (при миномётном старте)
ракета достигнет заданной высоты за меньшее время,
а значит меньше горючего потребуется для этого,
а вместо сэкономленного горючего
можно взять побольше полезного груза.
Но - не так всё просто: на разгон ракеты
будет потрачено меньше времени, а потому -
нужно это посчитать.

Нужно, чтобы ракета не только достигла нужной высоты,
но и на этой высоте имела заданную скорость.

\(\begin{equation*}
 \begin{cases}
   T=\frac{2H}{\sqrt{v_o^2+4HG}+v_o} \\
   v_1=-gT-v_rln(1-k)+v_o
 \end{cases}
\end{equation*}\)

Тогда: \(v_1=-\frac{2Hg}{\sqrt{v_o^2+4HG}+v_o}-v_rln(1-k)+v_o\)
\(G=\frac{3a_o+g}{4}+(a_o+g)\left(\frac{k}{3^2}+\frac{k^2}{4^2}...\right)\)
\(k=\frac{m_t}{m_o}\) - отношение массы топлива к массе ракеты

[Pribavkin]

С увеличением диаметра трубы
пропорционально диаметру
растёт толщина её стенки
(при том же давлении).Если давление 10 кг на см²,
при диаметре 3 метра, давление на поршень будет 700 тонн.
при весе ракеты 200 тон, ускорение будет 3.5g

Больше ракета не выдержит?

Ответ неверный! Двойка!
Я там, по моему, ясно писал, что внутренний диаметр примерно трубы 5 метров.
Так что Вам надо пересчитывать. Иначе на второй год оставлю!
3,5g выдерживает почти любая ракета, когда у неё заканчивается топливо в первой ступени.
Но вряд ли конструкторы будут закладывать запас прочности в 10g.
Когда подземный старт станет обычным, то специально для него будут делать ракеты, способные выдержать 10-20g или даже больше. Тогда из ствола подземной шахты ракеты смогут вылетать при скорости 5-10 Маха или больше.

[Мастеров АВ]

С увеличением диаметра трубы
пропорционально диаметру
растёт толщина её стенки
(при том же давлении).

Это легко доказать.

Конструкция баллистической ракеты
выдерживает 6g при подземном старте.
(я это где-то читал)

Возможно там речь шла
о твёрдотопливной ракете.
(конструкция таких ракет
более прочная)

Твёрдотопливные стоят немного дороже
китайской питарды (шутка), а потому
(для удешевления вывода груза на орбиту)
следует ориентироваться на этот тип ракет.

[Pribavkin]

 В данной теме, решение задачи повышения эффективности, выведено за рамки самого аппарата, самой ракеты. Такие решения, наряду с простотой задумки и сложностью исполнения, обладают ещё одной характеристикой, а именно отсутствием значимых преимуществ. Надо понимать что эффективность, всегда упирается в основные ПРИНЦИПЫ, не меняя которых, достичь каких-то приемлемых по затратам результатов, получится разве только на бумаге.  

  Считаю тему эту интересной для обсуждения, именно в том смысле, что здесь могут быть обнаружены новые, принципиально иные решения, в самом простом виде, которые при осмыслении, могут дать на некоторое время искомый резерв реактивному движителю. То есть, желательно всё же для решения задачи, вернуться к самому аппарату, а не рассредотачивать мысли вокруг него.

А в чём сложность-то? Проблема, что ли, тоннель продолбить?
Сварить трубу? Потом поставить компрессоры и подвести природный газ?
Но, однажды запущенный, подземный старт будет работать многие десятилетия при запуске по нескольку штук различных ракет в день.
При достижение начальной скорости первая ступень ракете будет уже не нужна. Соответственно, не надо будет её и спасать. А стоит первая ступень десятки миллионов долл.
При дальнейшем развитии этого дела у ракеты отпадет необходимость и во второй ступени. Пути развития уже сейчас просматриваются.

[Pribavkin]

С увеличением диаметра трубы
пропорционально диаметру
растёт толщина её стенки
(при том же давлении).

Это легко доказать.

Конструкция баллистической ракеты
выдерживает 6g при подземном старте.
(я это где-то читал)

Возможно там речь шла
о твёрдотопливной ракете.
(конструкция таких ракет
более прочная)

Твёрдотопливные стоят немного дороже
китайской питарды (шутка), а потому
(для удешевления вывода груза на орбиту)
следует ориентироваться на этот тип ракет.

Согласен! Особенно дёшево будет, если твердотопливную ракету будет вышвыривать старт Мастерова.
Понадобится только труба.
Начальную скорость вылета ракеты из трубы можно обеспечить 5-10 Маха уже сейчас. Я потому и ухватился за этот Ваш старт, когда Вы мне о нем написали.
Как только появится заинтересованная организация - я сразу составлю заявку и вышлю Вам на подпись.
А Вы там сами отнесёте заявку на Бережковскую наб., 24.

[Мастеров АВ]

Согласен! Особенно дёшево будет, если твердотопливную ракету будет вышвыривать старт Мастерова.
Понадобится только труба.
Начальную скорость вылета ракеты из трубы можно обеспечить 5-10 Маха уже сейчас. Я потому и ухватился за этот Ваш старт, когда Вы мне о нем написали.
Как только появится заинтересованная организация - я сразу составлю заявку и вышлю Вам на подпись.
А Вы там сами отнесёте заявку на Бережковскую наб., 24.

Я знаком с нашим Президентом,
и тем не менее - далеко не все мои письма
попадают к нему на стол, но
вероятность того, что Путин
прочитает моё письмо
относительно высока.

Я готов вам посодействовать
в ваших начинаниях, но
ничего обещать не могу.

Приведу такой пример:
после одного моего письма
ко мне ФСБ прислало участкового,
которого интересовал вопрос:
а не сумасшедший ли я.

Путину приходится работать с дураками,
которые (заняв маленькую должность в Москве)
возомнили себя вершителями судеб, и ведут себя
как снобы, проявляя ярко выраженную
ослиную самонадеянность.

Эти идиоты фактически
саботируют решения Президента,
при этом - того не понимают.

Одного такого самонадеянного осла
(и его начальника) я предложил уволить
с таким волчьим билетом, чтобы они
были счастливы, если смогли бы
устроятся дворниками где нибудь
в Мухосранске.

[celitel]

Я знаком с нашим Президентом,
и тем не менее - далеко не все мои письма
попадают к нему на стол, но
вероятность того, что Путин
прочитает моё письмо
относительно высока.

Я готов вам посодействовать
в ваших начинаниях, но
ничего обещать не могу.

Приведу такой пример:
после одного моего письма
ко мне ФСБ прислало участкового,
которого интересовал вопрос:
а не сумасшедший ли я.

Путину приходится работать с дураками,
которые (заняв маленькую должность в Москве)
возомнили себя вершителями судеб, и ведут себя
как снобы, проявляя ярко выраженную
ослиную самонадеянность.

Эти идиоты фактически
саботируют решения Президента,
при этом - того не понимают.

Одного такого самонадеянного осла
(и его начальника) я предложил уволить
с таким волчьим билетом, чтобы они
были счастливы, если смогли бы
устроятся дворниками где нибудь
в Мухосранске.

Я штук пять уже написал обращений на различные адреса. Но все как с гуся вода. Ни одного ответа не последовало.

[celitel]

А в чём сложность-то? Проблема, что ли, тоннель продолбить?
Сварить трубу? Потом поставить компрессоры и подвести природный газ?
Но, однажды запущенный, подземный старт будет работать многие десятилетия при запуске по нескольку штук различных ракет в день.
При достижение начальной скорости первая ступень ракете будет уже не нужна. Соответственно, не надо будет её и спасать. А стоит первая ступень десятки миллионов долл.
При дальнейшем развитии этого дела у ракеты отпадет необходимость и во второй ступени. Пути развития уже сейчас просматриваются.

Ну если делать с умом и под длительную перспективу то я уверен окупаемость будет масштабной.