Дёшево в космос

[Pribavkin]

Ах! Таки нехорошо.
А конструкторы это не видят ?

Эта проблема технически решабельная,
и у меня есть варианты её решения.
Это не аргумент, чтобы высказывать сомнения.

Выходит, конструктора ракетных двигателей не видят, раз штампуют двигателя по стандартной схеме.
Я хоть и был "Лучшим конструктором министерства" оборонного профиля, но
двигателями не занимался. Например, я разработал сверхвысоковакуумный магниторазрядный насос, который спустя 30 лет никто не смог превзойти.
Они уже 30 лет непрерывно работают в круглосуточном режиме и ещё столько же проработают.
Также создал самую большую в России сверхпроводящую катушку для детектора элементарных частиц. Путину её показывали.
   

[celitel]

Конечно, сгорание за пределами КС - это нехорошо.
Но я не вижу способа, чтобы исправить ситуацию.
Читал один патент, в котором в зоне, где раскрывается медуза, выдвигают юбку из термостойкой ткани диаметром больше, чем дюзы.
В результате тяга увеличилась на 7 %.
Это очень много при таком простейшем техническом решении.

Кстати в трубе если у Мастерова возникают какие то противоречия выгорание продукта будет в 100% эффекту. Но дойдет ли это до нашего друга? Я в сомнении.

[Pribavkin]

Кстати в трубе если у Мастерова возникают какие то противоречия выгорание продукта будет в 100% эффекту. Но дойдет ли это до нашего друга? Я в сомнении.

Это Вы верно заметили! Сгорание будет полными и КПД запуска соответственно выше.
Это Вам удалось выявить большой плюс в пользу шахтного старта.

[celitel]

Это Вы верно заметили! Сгорание будет полными и КПД запуска соответственно выше.
Это Вам удалось выявить большой плюс в пользу шахтного старта.

Остается выяснить дошло ли до нашего общего друга и вундеркинда. Молодого вученого с большим именем.

[Pribavkin]

Причем здесь гильза - снаряд разгоняется в любом случае пороховыми газами, а скорость разгона определяется скоростью их распространения. А скорость распространения определяется созданной при взрыве порохового заряда температурой. А температура зависит от созданного взрывом давления)).

Владимир Николаевич словно на Луне родился и не знает, что на планете Земля существует понятие сверхзвуковое течение газа.
И строятся аэродинамические трубы, в которых создаются гиперзвуковые потоки газов, в которых испытывают сверхзвуковые самолеты. Вот свежее сообщение.

https://newsfrol.ru/25/4428/
Китай строит самую мощную гиперзвуковую аэродинамическую трубу в мире
24.03.2018
Китай заявил о строительстве гиперзвукового аэродинамического туннеля для тестирования гиперзвуковых самолетов.
Как сообщает агентство "Синьхуа", аэродинамическая труба длиной 265 метров может быть использована для испытания гиперзвуковых самолетов, способных летать со скоростью до 25 М (30 625 км/ч), что в 25 раз превышает скорость звука.

Я вовсе не говорю, что для разгона мы планируем использовать такие трубы.
Мы покамест намечаем простыми средствами достичь скорости хотя бы 1 км/сек и уже будет порядочный экономический эффект.
Но мы, хотя бы мысленно, не упираемся, как Владимир Николаевич, в стену под
названием скорость звука, которую, якобы, никак низзя превзойти.
Китайцы превосходят, причем в туннеле такого большого диаметра, в который целый самолет можно запихнуть! А поперечные габариты у ракеты скромнее.
То есть, хотя бы чисто теоретически, можно этой китайкой гиперзвуковой трубой разогнать ракету и до первой космической скорости.
При взрыве атомной бомбы создаются гиперзвуковые потоки газов, которые смогли разогнать тяжеленную заглушку до скорости 60 км/сек.
И плевать этим газам на скорость звука.
 

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич словно на Луне родился и не знает, что на планете Земля существует понятие сверхзвуковое течение газа.
И строятся аэродинамические трубы, в которых создаются гиперзвуковые потоки газов, в которых испытывают сверхзвуковые самолеты. Вот свежее сообщение.

Я вовсе не говорю, что для разгона мы планируем использовать такие трубы.
Мы покамест намечаем простыми средствами достичь скорости хотя бы 1 км/сек и уже будет порядочный экономический эффект.
Но мы, хотя бы мысленно, не упираемся, как Владимир Николаевич, в стену под
названием скорость звука, которую, якобы, никак низзя превзойти.
Китайцы превосходят, причем в туннеле такого большого диаметра, в который целый самолет можно запихнуть! А поперечные габариты у ракеты скромнее.
То есть, хотя бы чисто теоретически, можно этой китайкой гиперзвуковой трубой разогнать ракету и до первой космической скорости.
При взрыве атомной бомбы создаются гиперзвуковые потоки газов, которые смогли разогнать тяжеленную заглушку до скорости 60 км/сек.
И плевать этим газам на скорость звука.
 

Прибавкин блин, это Я как раз вам придуркам объясняю какими способами можно разогнать газы до сверхзвуковых скоростей, а ты опять несешь какую-то херню, беря за основы готовые проекты, технологии которых не описаны и ты их не знаешь. Трубу видите ли он гиперзвуковую собрался использовать)) - Ты еще ракетчикам посоветуй вместо их двигателей с соплами лаваля применить гиперзвуковую трубу)) - Надоели вы уже своим детским подходом. Забейте меня в игнор - считайте что меня нет.

[Мастеров АВ]

Я так понимаю: сопло Лаваля необходимо,
чтобы камера сгорания заданный имела объём и
определённое давление.

Я считаю, что вместо сопла Лаваля
нужно сделать вытянутой (более длинной)
камеру сгорания, тогда КПД вырастет.

Диаметр КЗ должен равняться
диаметру сопла Лавая, а длина КЗ
в несколько раз более длинной.

КЗ должна быть длиной, поскольку
процесс сгорания топлива занимает время,
и необходимо время на то, чтобы
процесс сгорания перешёл
в увеличение давления.

Вспомним "вакуумную бомбу":
при сгорании смеси горючего и воздуха -
давление сначала резко падает,
потом резко растёт.

Возможно, что КПД РД сильно подрастёт,
если КЗ не будет вовсе, а сам двигатель
превратится в сильно вытянутый параболоид.

Конечно, было бы заманчивым устроит РД так,
чтобы процесс сгорания топлива закончился
как раз на входе в сопло Лаваля,
а процесс расширения ещё не начался.
Но, судя по тому, что именно сопло Лаваля
больше всего и нагревается, РД
(те, что я в работе видел)
устроены не так.

[Мастеров АВ]

Мойша, твои "аргументы" невозможно оспорить.
Все жиды подобным образом аргументируют.

[Мастеров АВ]

Мойша, ты физику не знаешь,
а лезешь тут со своим
глупым мнением.

Все жиды - самонадеянные ослы.

Иди писдеть в Политику.
(там твоё место)

[Pribavkin]

Возможно, что КПД РД сильно подрастёт,
если КЗ не будет вовсе, а сам двигатель
превратится в сильно вытянутый параболоид.

Это интересная мысль! Во всяком случае к соплам ракетных двигателей иногда добавляют так называемый сопловой насадок, который и в самом деле несколько увеличивает тягу.
У меня в домашней библиотеке есть том Алемасова "Теория ракетных двигателей". Попробую разобраться.
Конечно, для ракеты лишнее удлинение ни к чему, так как растет масса и габариты, а для подземного старта - до лампочки, так как ситуация тут другая.
Да и вовсе нет необходимости ставить такое удлиненное сопло только внизу - их по высоте много будет и каждый будет включаться в работу после того, как мимо него проскочит ракета. Фактически надо запускать чуток пораньше, чтобы генератор сверхзвукового газа вышел на оптимальный режим и только тогда переключать на разгон. Но есть и другие варьянты...
По сути ствол пушки "Колоссаль" длиной 34 метра - это ведь и есть тот самый цилиндр, о котором толкует Мастеров. А ведь в нем снаряд разгоняется
до 5-6 маха! Только мы снаряд не будем заталкивать в пушку. То есть мы будем стрелять вхолостую. И даже пыжа не надобно.
То есть не нужно никакого переключателя потока.
С этим Мастеровым вообще приходится быть настороже - чтобы успеть поймать ценную птичку из его вылетевших слов. Хотя говорят - что слово не воробей...    

[Pribavkin]

То есть получается, что Мастеров направил нашу мысль в правильном направлении. Хотя, было дело, я поначалу не понял его...
И тут пришел изобретатель...
В данном случае таким изобретателем оказался я сам.
И в результате одна за другой стали рождаться любопытные идеи по конкретному техническому исполнению и в результате я уже смелее обсуждаю сам с собою различные возможности значительного увеличения скорости разгона ракеты при шахтном старте до 5 Маха и выше.
То есть я раньше мечтал достигнуть скорости хотя бы 1,5 км/сек (то есть отказаться от первой ступени), а сейчас уже смело думаю о том, что и вторую ступень как бы оттяпать у ракеты.
К сожалению, здесь я об этом рассуждать не могу, хотя прекрасно понимаю, что Мастеров опять сделает какую-нибудь небольшую поправочку, которая будет весьма полезной и к месту.
Если у меня это получится, то можно будет сказать, что найдено идеальное решение проблемы создания первой и второй ступни.
А идеальное оно потому, что ни первую, ни вторую ступень не надобно делать.
И не надобно их спасать, то есть решать проблему их многоразовости.
Естественно, это не может понравиться главным конструкторам, а также
заводам изготовителям. Да и у спасателей калымной работы поубавится.
На третью ступень, а покамест не замахиваюсь - пускай будет.

[Pribavkin]

И правда V = 20,1 √Т м/с   и для 5 махов 7000 градусов получается.

Теперь Владимиру Николаевичу надо подсчитать температуру для 25 Махов.
И предложить способ для сугреву газа до полученной им температуры.

[Pribavkin]

И правда V = 20,1 √Т м/с   и для 5 махов 7000 градусов получается.

https://www.farpost.ru/arsenev/sport/sport/shooting/pnevmaticheskaja-vintovka-optika-59074924.html
Винтовка из Арсеньева, Приморский край
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ХАТСАН 125Е:
Калибр, мм: 4.5
Скорость выстрела, м/с: до 500 м/с
-Диаметр штока: 8 мм
-Давление накачки: 200 атм.
-Заполняющий газ: азот 80%, то есть воздух.

П. С. Вот теперь мозгойоб должен объяснить - почему в пневматической винтовке пуля разгоняется до 500 м/сек, хотя скорость звука составляет 343 м/сек?
То есть почти до 1,5 Маха.
А пороху в винтовке нету, то есть температура комнатная (вернее, болотная или лесная). Более того, за счет расширения разгоняемый газ даже охладится на десяток-другой градус.    

[Владимир Николаевич]

https://www.farpost.ru/arsenev/sport/sport/shooting/pnevmaticheskaja-vintovka-optika-59074924.html
Винтовка из Арсеньева, Приморский край
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ХАТСАН 125Е:
Калибр, мм: 4.5
Скорость выстрела, м/с: до 500 м/с
-Диаметр штока: 8 мм
-Давление накачки: 200 атм.
-Заполняющий газ: азот 80%, то есть воздух.

П. С. Вот теперь мозгойоб должен объяснить - почему в пневматической винтовке пуля разгоняется до 500 м/сек, хотя скорость звука составляет 343 м/сек?
То есть почти до 1,5 Маха.
А пороху в винтовке нету, то есть температура комнатная (вернее, болотная или лесная). Более того, за счет расширения разгоняемый газ даже охладится на десяток-другой градус.    

Скорость звука в азоте при давлении 200 атмосфер будет как раз выше 400м/сек. При 500 атмосфер - более 600 м/сек.
http://mash-xxl.info/page/133250134182206180214229058217225209238255057108/

[Владимир Николаевич]

Это надо понять, а не запоминать, поскольку некоторые, как я понял, не могут обнаружить связь между температурой газа, его давлением и скоростью звука в нём. Нужно в образном виде пояснить ситуацию со скоростью звука, ну хотя бы на примере "маятника Ньютона".

Вот и я о том же - физика это не просто набор формул. Надо постараться понять и прочувствовать, а формулы лишь для того чтобы конкретизировать некоторые моменты и подкрепить свое понимание. А наша система образования упирает просто на знание законов и формул, и до понимания, чтобы эти знания сложились в твоей голове некоторую базовую систему, необходимую для дальнейшего познания мира так и не доходит.

[celitel]

Прибавкин блин, это Я как раз вам придуркам объясняю какими способами можно разогнать газы до сверхзвуковых скоростей, а ты опять несешь какую-то херню, беря за основы готовые проекты, технологии которых не описаны и ты их не знаешь. Трубу видите ли он гиперзвуковую собрался использовать)) - Ты еще ракетчикам посоветуй вместо их двигателей с соплами лаваля применить гиперзвуковую трубу)) - Надоели вы уже своим детским подходом. Забейте меня в игнор - считайте что меня нет.

Легко хочешь отделаться.не дождесси.

[Pribavkin]

Скорость звука в азоте при давлении 200 атмосфер будет как раз выше 400м/сек. При 500 атмосфер - более 600 м/сек.
http://mash-xxl.info/page/133250134182206180214229058217225209238255057108/

В данном конкретном случае Вы правы, а я начинаю больше понимать и  открываются новые возможности в плане реализации.

[Мастеров АВ]

Конечно, для ракеты лишнее удлинение ни к чему...

Это не так.

Топливу нужно время, чтобы сгореть
(+ время, чтобы, энергия горения стала
температурой и давлением).
И если РД короткий - топливо будет догорать
за пределами двигателя, что сегодня и происходит.
=======================================

Пинтосы пытались создать копию нашего РД-180 -
не получилось, и я знаю - почему не получилось.

[Мастеров АВ]

Вот и я о том же - физика это не просто набор формул. Надо постараться понять и прочувствовать, а формулы лишь для того чтобы конкретизировать некоторые моменты и подкрепить свое понимание. А наша система образования упирает просто на знание законов и формул, и до понимания, чтобы эти знания сложились в твоей голове некоторую базовую систему, необходимую для дальнейшего познания мира так и не доходит.

Проблема в том, что математику у нас учили все,
и многое считают, что математику понимают, но...

Я (до радиофака) полгода проучился на мехмате,
и на мехмате я понял, что меня учат
ездить на велосипеде по книге,
а велосипеда не дают.

В результате, с мехмата выходят математики,
которые всё-всё знают, но нихрена не умеют.

Т.е., про велосипед он может рассказать всё,
но на нём никогда не ездил.

Поэтому я ушёл с мехмата, и полгода я
решал задачки из матана.
Я от корки до корки прорешал Демидовича -
22 тысячи задач и примеров, от пределов и
производных, до - криволинейных и
многомерных интегралов.
Так я научился говорить на языке,
который называют - математика.
Брат (близнец) из армии пришёл,
техникум закончил, и решил, что
и ему это нужно, но - опоздал.
Но у него всё получалось,
как и у меня.
*****************************

Математика, это - язык, не котором
разговаривают волшебники.

Хочешь стать волшебником -
научись говорить на их языке, но...
Умение говорить на языке волшебников -
необходимое (но - недостаточное) условие того,
чтобы стать волшебником.
******************************

Был такой характерный случай:
преподаватель на лекции мелом выписывает интеграл,
и потом выписывает результат интегрирования.
А я ему (с места): "А у вас интеграл неберещийся".

В аудитории гробовая тишина,
преподаватель стоит спиной к залу
и мелом тычет в доску -
ступор, не знает, что делать.

Медленно поворачивается,
и долго смотрит на меня.
Смотрит на доску,
смотрит в записи.
Я (говорит) посмотрю,
к следующей лекции.

И действительно, он просто не правильно
списал интеграл из книжки.

Я это к тому, что
не научившись понимать математику,
физику не поймёшь.

[Pribavkin]

Это не так.

Топливу нужно время, чтобы сгореть
(+ время, чтобы, энергия горения стала
температурой и давлением).
И если РД короткий - топливо будет догорать
за пределами двигателя, что сегодня и происходит.

Я встречал в Интернете источники гиперзвуковых струй, у которых к соплу Лаваля присоединяли дополнительную съемную трубу, у которой было небольшое расширение к выходу. Длина трубы была больше длины камеры сгорания.
Раз труба съемная, значит, меняли конструкцию трубы для каких-то научных целей. Там были замеры температуры вдоль трубы.